你以为是恋爱番,其实是橘里橘气的百合番(bu) 本质是两个人自救和互救的故事,跟言叶之庭类似,当然故事讲得比言叶饱满。 橘爱跑步,店长爱文学,一静一动,很有趣。从之前橘在地铁站和最后一集店长在公交站的两个假想的拥抱来看,这俩说不定确实还有发展的可能。不过相比起两人在这段经历中各自走出从前生活的阴影来说,这些都是次要的了。
遥和千寻也是助主角走出困境的关键人物,但都刻画得饱满而可爱。本剧对配角的刻画是一大亮点(记得加濑亮介吗?)。
剧中关于文学的讨论非常有意思,甚至能从其中窥见一些日本人的价值观。最令我印象深刻的是千寻的那句“文学不应该是药,而应该是毒”。
雨已经停了。
この瞬間 迷うはない 傘はいらない
近藤说橘总是伴随着雨突然出现。 就像莫名其妙喜欢上自己一样突然。 但这莫名么? 橘因为脚受伤放弃田径,在咖啡厅发着呆等待雨停。近藤端来一杯黑咖啡,他预料到她怕苦,变魔术一样张开掌心,橘看着那杯小小的奶精红了脸。近藤笑着安慰她说:没关系,雨很快就停了。 而我从来没有看过比这更浪漫的相遇。 故事的结尾,近藤望着橘离开的背影,脑海里是她化成雨水撞进自己怀里的幻影。 雨过天晴下响起两个人的独白:“不会忘记。无论何时,无论何地,我都能回想起那个将我带往明天的人,每当仰望雨后初晴的天空时。” 我也从来没看过比这更浪漫的分别。 青春有青春的路要走。茫然若失里会有坚定守护你的朋友; 岁月有岁月的书要写。一事无成里也有顽强苟活的梦想。 所以啊,因注定的分别痛苦吧,因无果的单恋悲伤吧,因疲惫的追逐叹息吧,也因放晴的天空开朗吧。 “请把我的爱人幻化成雨 把我对他还有对文学的单恋幻化成雨 大雨滂沱颠倒过整个宇宙 细雨如丝紧握住悠长天光 雷雨交加拉扯起暴烈爱恨 梅雨绵绵张望你踌躇远去 让泪如雨下 让恋如雨止”
从各方面讨论一下读者们看这部作品时会提出的问题
#恋如雨止#
看到有不少网友说:“被骗了,《恋如雨止》不是恋爱番,而是励志番”。关于这个话题,我觉得可以说一下我的理解的。确实,可以说这可能是个励志番,但它绝对是恋爱番。不但是恋爱番,还是纯爱番,且是蕴含了很深哲学的超级纯爱番。
在说这个话题之前,我们首先来说说为什么作者要如此人设。一个是十七岁青春少女高中生,一个是四十五岁离异且育有孩子的万年店长。不管是谁,第一眼看到这样的搭配都会想到这段恋情是不合适的,不被看好的。作者也正是想要读者这样去思考,而不是故意想造一个反差思维。试想,如果女主大十岁也不是高中生,同时男主小十岁也没离过婚,那么他们是很合适在一起的。那么整个故事就没有了冲突。正是因为这是个超级纯爱的故事,所以必须需要这个冲突来作为暗线。
因此,作者故意如此人设来让他们没理由在一起。然后通过明明没有理由相爱和在一起的两个人,却奇迹般地相爱和在一起了,然后最后又完美地分开了,来刻画和表达出这最真挚和最纯洁的爱情。他们两个人就好像相背而行的两条路的这一个现实正是整个故事里的暗线;也是整个故事里的大冲突,或者叫做硬核冲突。这是作为一个线索贯穿整个故事的。
在上面的这个基础下,我们来看看它是不是恋爱番。这就是恋爱番。很多人觉得不像恋爱番,其实因为TV版(动漫版,下同)并没有把漫画原作的后半段放进来。如果把整个漫画的故事都放进了TV版里,观众们就能很清楚地明白这就是完完全全的恋爱番了。因为现在的TV版只是原作里的一半故事,导致里面很多前期的铺垫和明线暗线没完全用上。如雨伞、千寻的话语等等。但哪怕如此,就当前TV版现有的故事来说,也还是能看出这是个完完全全的恋爱番的,如果有仔细地去品味思考的话。
很多认为不是恋爱番或者说认为更像是励志番的观众(或读者,下同)都会或多或少地抱有这种:“女主爱上男主只是迷茫时的一时好感”,“好感期过了就分开了”,“雨停了人就走了”,“雨停了就不爱了”,“雨停了就去追逐梦想了”,“店长只是避风港,只是一场梦”,“友情和梦想戏份比爱情还大”等等诸如之类的观点。之所以会这样想,是因为这部分观众没有发现暗线,且错误的认为雨是他们的爱情。
这是个超级纯爱番,所以整个故事里男女主角的感情深度或者说爱情浓度的变化情况是稳步不断上升的。如果你有仔细总结就会发现他们有过平台期,却没有过下降期。他们的感情就好像水位一样,满溢便是容器炸裂的时候,也是雨停的时候,就是他们推开对方的时候。并不是说他们爱情变淡了或者爱得不深了就转身离开。相反正是他们爱得深才推开对方、转身离开。
观众们会有那样的错觉是因为错把雨速的快慢和雨点的大小当成了男女主角的爱的深浅。然而正确的解读是雨是对方,雨导致积水的深浅才是他们爱的浓淡。所以雨停的时候才是他们爱得最深的时候。这也就是为什么会有第十二集里,在男主和女主的共同幻想里,地上慢慢地铺满了水,终于变成了“秋水共长天一色”和“所谓伊人,在水一方”,然后女主转过身踏着积满的雨奔入男主心中的这一个意象。
这同时也是为什么作品的名字翻译成《恋如雨止》或者《爱在雨过天晴时》。对于这两个名字,大家都只注意到了“雨后的晴天”这个意象,却忽略了“地上的积水”这个隐藏意象。同时大家都认为名字是在一语双关,其实名字是一语三关。
而梦想如果单纯只是解读为梦想本身,那么也会导致对故事的理解有偏差的。在《恋如雨止》里,梦想从一开始便是一个一语多关。在整个故事里,写作“梦想”读作“现实和缘分”。梦想本身是明线之一,背后的隐藏意义却是故事的暗线和硬核冲突。这也是为什么有的观众会问:“为什么他们的梦想和恋情不能同时兼得,感觉并没有什么冲突啊”的原因。
如果只是单纯理解为梦想,确实是没有太大冲突的,只是见面时间减少了。真还要继续恋情,也不是不可以的。但“梦想”除了是梦想外,作者还用“梦想”来代指一切与他们恋情相背的因素,一切那些不允许他们在一起的主观和客观条件。这么去想,你大概就能明白为什么雨是因为“梦想”而停的了。
好了。在明白了以上的内容为基础后,我们就可以从技术角度来看看为什么在这个故事里,“友情”和“梦想”占的比重那么的大。“友情”和“梦想”最直接,也是最表面的作用就是推动剧情进展和丰富故事内容的。如果一个故事通篇都只讲了爱情,那么会让这个读起来很单一,不够真实,也不够丰满。而《恋如雨止》这个故事,由于感情的温度线一直是稳步上升,所以每隔一些片段它需要额外的助力来推动故事。如果单纯以它的故事核心,也就是爱情,来推动是不够的。单以爱情来推动,就会变成了纯粹在发糖的喂狗粮日记。
但如果是别的故事,如果有下降期,那么是可以单纯只靠故事的核心本身来推动的。假若要举例的话,你可以把这个想象成物理里的单摆仪或者弹力球。如果是有不断上下或者左右的位置变动的话,那么光靠一开始给的力也是能一直运动下去的。但若是规定只能单方向运动,那么是需要额外施加力来支持的。
故事和现实生活不同。现实生活是可以一帆风顺的,而且又是顺利就越是兴高采烈的。但故事不一样,一个好的故事一定要有冲突,一定要有大的冲突,小的冲突。因为如果没有小的冲突,人物感情不够丰满,故事不够真实。如果没有大的冲突,就无法引出冲突导致的升华。如果不经过冲突就直接升华就会显得很突兀。就好比两个完全没好感的人,什么事情也没发生也没经历,隔天就变成“山无陵,江水为竭,冬雷震震,夏雨雪,天地合,乃敢与君绝”的话就很奇怪了。
冲突的大小可以靠两个因素来衡量。一是解决冲突的方式,另一个是冲突后带来的变化。“小冲突”是可以绕过去的,冲突后变化不大。如故事里发生了一件事情,但只提发生了这件事情却不解决而继续推进剧情。
“大冲突”,也就是硬核冲突或者本质冲突。无法绕开或者规避,唯一途径只有面对。是贯穿整个故事,是会带来本质改变和升华的。在有些情况下,整个故事都是为了解决一个大冲突。
没有冲突的故事,在感情线路和起伏上给观众的感觉会是“竹篙打水平平过”的。这样的故事只能算是假想情况下的编年体通史或者画出来的纪录片。很多想走超级纯爱路线的作品都会犯的一个错误就是,各方面的限制导致无法制造大冲突,整个故事都靠小冲突来推动和引出升华。导致故事变成了最简单的一种“解药”。这样的动漫番有许多,我就不一一列举了。
在《恋如雨止》这个感情不断向上的故事里,“友情”作为小冲突推动故事,而“梦想”及其背后的含义作为暗线、大冲突来贯穿整个故事。当大冲突解决并引出升华后,雨便停了。“梦想”,其实也是他们爱情中的一部分。
好像也有不少朋友和观众们聊到什么是“解药”,什么是“毒药”。这个问题需要花不少篇幅进行讨论,所以在这里我就不进行了。我个人对这个问题的一些零散见解也写在了另外一些和《恋如雨止》有关的文章上,虽然只是其中的一小部分。
不过可以在这里说一个比较简单的区分方法,大部分情况下是适用的。人生有八苦,“生,老,病,死,爱别离,怨长久,求不得,放不下”。一部作品但凡是落入了,其核心只为了刻画这其中的苦或者苦的反面,的这个圈子,那么绝大部分情况下都是一剂“解药”。
这部作品立意,所蕴含的哲理,所用的意象和表达方法,所刻画和表达的最真挚、纯洁和完美的爱情,让我认为《恋如雨止》不光是恋爱作品,还是屈指可数的好作品。
“问题是故事里并没有什么非得逼他们分开的地方,友情梦想甚至是年龄差距在现实里这个条件下的情侣也不少,而在故事也并没有严重到让他们分开的点,这样以老少配开头却又因这些不成理由的理由而分开,未免太过生硬了” ——看到有网友如此说
应该仔细去读这个作品,去感受作者想要传达的思想。有人说觉得生硬,其实相反一点都不生硬。因为相爱不需要理由,但是在一起是需要考虑各种因素的。用回原作的一句话来说就是“喜欢是不需要理由的”,“但喜欢像我这样的大叔是需要的吧”。顺带一提的是,这涉及到爱情的本质,爱情与其他情感的区别和为什么要有爱情等哲学问题。篇幅太大,这里就不深入讨论了。
而其中的现实因素便是为什么大叔从一开始就在抗拒女主的爱的原因。但是爱情的感觉是抗拒不了的。爱情只有来了和没来。等大叔发现的时候,他已经深陷其中。他已经享受起了那种爱情。那种明明知道这样不对,但还是想多维持一秒的感觉。但是爱情这种东西,先是人沉醉,然后却让人出奇的清醒。
爱之深让你开始不断为对方考虑起来。所以故事后期大叔便开始推开女主,女主也开始懂得大叔的这一份心意,接受他的推开。 然后再来看看这位网友举的例子。网友说没有事情逼他们分开,其实准确的说是没有客观因素强制他们分开。主观上的是有的。主观上最首先的便是两个人自身的想法。这里强调一下的是,他们分开了不是因为他们精神层面太脆弱,承受不了这份压力。理由就是如果他们承受不了就不会一开始面对那么多困难交往了起来。正是因为他们坚强,所以才在没有任何客观条件的相逼下选择了推开。假若要举个例子来说,吸毒的人如果要戒毒,到底是被人关起来容易还是完全靠自觉戒掉了容易。
再来从哲学上说。如果有客观条件相逼,那么便是“求不得”了。也就是落入了俗套,这样和那些千千万万其他作品是一模一样的。爷孙恋也好,爱上隔壁的有妇之夫也好,直系血缘忘伦恋也好,甚至最简单普通的两个人恋爱也好,在其他作品中从来都不是他们选择了放手对方,而是被人砍断了手。说是相爱,无非爱的是自己,无非就是自私罢了。
然后我们再来看看网友的第二点理由,“很多如此年龄差的情侣”。用鲁迅的一句话来回复就是“从来如此便对吗”。或者我们可以稍微休整一下,改为“很多人如此便对吗”。很多这样的情况,不代表这种情况是合理的,是对的,乃至应该继续发生的。退一万步来说,哪怕是一件上述条件都符合的事情,作者写一部作品就是为了提出自己的观点,表达自己的思想。当然是可以和其他人或者情况不一样的。 要举例子的话,世界上每天都会发生谋杀,所以谋杀是对的吗。世界大战期间,许多人都去夺走他人生命,所以这个行为是对的吗。哪怕就是对的,那么那些因此创作了反战作品的人也是对的。不管动机还是作品本身也是合理的。
所以没错,看下来之后你会觉得两个人难道就是因为年龄差等等这些个如此主观却没有限制力的因素就分开了吗。是的,正是如此,所以才说这是一部好作品,这是一部蕴含了哲学的作品。 最后还要说一句就是,年龄差其实是最客观的条件了。因为金钱、权力和地位只要靠努力就有可能达到。而缩小年龄差这种事情,不管你怎么努力也是不可能的。
看到有人问《恋如雨止》十二集里的拥抱是不是男主自己的幻想,还是现实。我的见解就在观看时已经用弹幕的方式发在youku上面了。不过大部人在观看的时候应该不会选择打开弹幕。因此再简单整理一下也是有必要的。
这一整个拥抱既是双方的幻想,因为是互文;同时也是意象。这些从以下几点细节就可以看出来。
最首先的就是女主的头发,男主的公文包和雨伞。它们在奔跑中,或者说在雨止景中,和现实里不一样。散开的头发,消失了的公文包和雨伞,这些都是意象。它们象征和暗示着内心里的约束,负担和阻碍。所以在没有了这些限制他们的东西的情况下,那么一次飞奔入互相内心里,迸发出光芒。
第二点就是雨水积成海,倒映出晴空。这两个点也是意象。雨是对方,而不断敲打心窗,积累汇聚起来的雨滴则是爱。晴空是爱情的状态。这象征和暗示了双方在相处当中,不断被对方的情感所感染。在漫漫雨积之后,他们也真正的爱上了对方。晴朗明媚的天空映照在水中,象征和暗示了他们这最真挚、纯洁和完美的爱情。 而此时,“秋水共长天一色”的这一幅海天相接的画卷也正是如此意味。同时也象征和暗示着互相感染了对方的他们的情感,不断交融后就像那杯牛奶咖啡一样(第一集里,故事开头时所埋下的伏笔意象)。不分黑色,中庸之向,两人对情感和梦想的认识和追求变得融合而一致。
第三点则是踏着雨水,奔至彼方。这里也是两个意象。“所谓伊人,在水一方”。在中日文化里许多作家皆以为雨水有灵,能寄托和传递人的思念和情感。而雨多以哀景为象,雨后为晴,故又以雨为带来希望之物。所以需要注意的就是在本作里,雨指代的情感是悲,雨指代的事物是对方。
这也就是为什么是踏着雨水的漪涟去奔入对方的心。从第二点可知,脚下的雨水是他们的爱恋。而此时,又是为他们铺成的桥。就好如鹊桥一般,把两颗迷茫的心连接起来,成为横跨银河的方向。这也就是为什么在意象(双方的幻想)中,女主是在地上的水汇集聚满后才(出现)回转身,奔跑至男主(的意象)的原因。
只有经历了那么多事情,才能发现自己已经深深爱上对方。也只有爱得足够深,才能摆脱一切枷锁,冲破所有障碍,飞入对方心中。也更是因为爱得那么深,才能说出:“雨已经停了”。爱情本是占有,本该是让人不断沦陷的雨天,然而溢顶满盈后却是此刻的放晴。
当然,跑那么久、那么长距离有为了观影效果而故意考虑设计。足够长的距离更有表现力,同时也更震撼人心。但是其实也有作为意象的考虑。
奔跑是心切。长距离则是遥远,象征和暗示着他们这一段感情需要那么长距离的奔跑才能触碰到对方的内心。完美的和前面的剧情相呼应,相照应。反映了他们之间这被种种客观条件束缚,不被世人所看好,历经困难才相爱的感情。
其实女主在听到男主呼喊她的名字的时候,她只是回过了头来。其实这里在动漫的作画上出现了一点失误,没有准确的画出女主应该所在的位置(距离看起来比回头前近了,但是女主理应没有改变位置的)。
第四,男主眼神动的那一下。这里需要提一下就是这部作品里多次提到了《罗生门》。仆人和老妇在罗生门前躲雨的故事表面上关于男女主角的对于梦想和生活的勇气,实际上也是在说他们的恋情。
可能会有不少观众因为男主的眼神而以为这个奔跑是真实的。以为眼神对应的是女主开始奔跑,所以惊了一下。其实是对应不上的。男主眼神的那一下对应的是女主转过身来。
他惊的是当女主转过身来时,他所看到的女主的眼神,就像是那在意象(幻想)里,散开着头发,低着头,不顾一切向他奔跑的这种感觉。
他惊的是,他在女主的眼神里看到了自己。
他惊的是想说出口的,又不敢说出口的。说出口了的,和没有说出口的。想说的和不敢说的是确切的心思,是抛开一切因素后的希望。他说出口的是她的名字和经过不断折扣后虚化的念想。而没有说出口的是原本应该接下去的话。并不是作为一个年长理性的大叔,也不是罗生门前的仆人或者老妇。而是作为一个人,单纯的只是人,想要继续说下去的话。
他惊的是他居然迟疑了,他居然那么爱她(互文)。
各位咸吃萝卜淡操心的,说白了还不是带着世俗的刻奇在对人家的爱情评头论足(judge是个好词,不知道这样译得够不够意思。得得得,我也理解您,兴许这和我看不了后宫的心情一样吧。
不过品味各异而已,上升到道德高地就没劲了,女高中生您说鼓励恋童癖?中年大叔您说鼓励出轨?我???合着后宫是鼓励一夫多妻了??您看有人理您吗?红色教育受多了吧,真以为啥玩意都得负责教化呢?真以为全世界都只能有您这种平平无奇的人生吗?能共情的共情,不能共情的是自己不能共情,关作品什么事,又不是画给您看的。
一切服务于精神世界的产物无非两种,一种反映现实的,一种反映理想的,平时是您这些个人因为自己无趣的人生和自大的本性拼了命地给别人带枷锁,怎么到了精神领域您还抓着不放?
所谓作品,逻辑自洽即可,围绕这个的才是有价值的讨论不是吗?东西不是个影射现实的东西,既然目的不在于此,何必生拉硬拽,啥事都往您那套上扯呢?
您就差说这二次元毒害人心了,鼓励人玩游戏,鼓励人不学习,鼓励人杀人,鼓励人颓废,鼓励人有仇必报,鼓励人……
剧评也要有主题的,围绕剧好吗,别走哪都掰扯您自己个儿那水儿。
45岁还保持纯真心灵的老男人,难道就一无是处吗。怎么能说追求文学是平庸大叔的唯一出口呢,人活着已经十分不易更何况追求理想呐。 被大叔恶心过,曾觉得老男人靠近少女的都是禽兽都该死,可我在片子里看见了店长这种老男人啊,还是让我去相信世界的广阔吧。见惯了人和人的尔虞我诈利益纠缠荷尔蒙狂欢,《恋如雨止》只让我看到两颗纯粹心灵的靠近。看到第七集结束便忍不住评论。不管结局如何,我会一直记得台风天气,店长长的独白,和橘闪闪发亮的眼睛。年轻真好啊。成熟也真好啊。 现在,仅此片刻,让我收起雨伞,沐浴在名为你的雨中吧。即使不再年轻,即使为了生活俗到不能再俗,惟愿相信和坚持,不是我已经淡忘了的,无可替代的财富。
没有相恋的两人却得到了相恋才更有可能得到的东西,这样的遗憾真美。
真的没想到这种复古又少女的画风我真的磕进去了!都是因为美好美好太美好了!喜恶分明的少女,谨小慎微的大叔,温柔的人配的上最好的感情!相信每个追剧的人都能想到自己曾经刚刚懂得喜欢一个人时,那种“弊帚自珍”的心情!啊!!!
很喜欢!运动少女与废柴文青大叔之间的情愫,并不完全指向恋爱,女生的感情可能是更单纯的恋慕,但男主角的感情则是一直复杂的怜爱,有对青春的缅怀和再度青春的跃跃欲试,有对女孩心意的珍惜,有被肯定的欣喜,有被激发的自惭形秽,但唯独没有指向现实相处的欲望。非常纯美,非常善良坦荡,是略带伤感但有力量的故事,恋慕也指向一个更为完善、更有力量的自我。
复古画风,怦然心动。恋如雨止,初霁心晴。
“粉色非洲菊,黑白色猫咪,蝴蝶结凉鞋,店长。”简直跟““我也要大波浪。还有布面平底凉鞋。还有太阳眼镜。还有你。”一样的,天哪 我要哭了!
对感情的细腻描写完全不输《月色真美》,更何况还有相同的文学和运动元素。观看十二集的过程仿佛经历了一个缓缓递进的夏天,每集副标题不同的雨名象征了剧中人不同的心境。人生时晴时雨,雨带来混沌暧昧,又洗去旧日阴霾,终于能再次仰望云销雨霁的晴空。关于不是爱情的爱情,也关于友情,梦想与约定。
青春就是任性啊,17岁少女敢喜欢45岁大叔,大龄青年暴风哭泣……
听到Aimer献唱的Ref:rain 我只能说:稳了。
看完第一集就想打五星。很少看恋爱番,基本都是一集不到弃,就我个人的经验来说并不赞成一集不能定胜负的说法,一集定胜负对大部分动画来说是适用的。第一集是题眼,抛去客观原因,主观上谁会不好好做一个作品的第一集呢?这个恋爱番第一集就很高级,一切都很用心。坐等应该不会到来的打脸。
不来电。女主的直球看着让人困扰,如果性别换一下就是个纠缠不休的痴汉。仗着年轻欺负我们中年人。。。
其实有点受不了这个剧情大叔如果有节操就应该一开始就明确拒绝而不是欲拒还迎半推半就带进现实想一想人家女孩子还是高中生啊。。。
去年月がきれい,今年Ref:rain喜欢是放肆,爱是克制
(8/10)原以为这是个纯粹讲述JK泡大叔的故事,但后半部更多的是讲述两个主角如何面对自己的理想,剧情反复比较着两对友情,遥和千寻是主动修复关系的一方,大叔积极地配合,晶却挣扎了很久,这也许就是年龄和阅历的差别了。晶和大叔,很大程度是同一个人的不同人生阶段,而他们都有最好的朋友。
超级治愈的一部恋爱番,即使是一个17岁少女爱上45岁大叔,也并不觉得突兀。画面美到爆,oped好听到爆。本季度最爱的新番,没有之一
“故事才刚开始,雨还在下” 女主 有些90年代的画风,大好
文学可能是平庸中年男人唯一的出路了吧……
如果把这称做恋情,我觉得语言太过轻薄了,不觉得是纯粹的爱情,反而是爱恋,一个迷失在十七岁的花季,在不懂什么是爱情面前,一个中年大叔用自己的爱护指引了迷失的心,让她找回自己曾经的约定,爱有很多种,这也是其中一种,让人心生暖意的方式。
女主讨厌死了,矫情,倚伤卖伤,抛弃朋友,自私鬼,全世界对她好都是欠她的。爱上大叔的原因也牵强得很。大叔被她折腾得蛮可怜,而且每次被勾引都想起前妻。结局开放,我可不可以理解成:这是一个《窗外》式结局?
这是有关于,打算放弃梦想的青春少女,与始终执着于梦想的中年大叔,对于梦想的大讨论。没有恶人。每个人都相当的治愈啊。
像是又重新经历一次童年时代那些多雨的夏天一样,在看完时居然产生一种「夏が終わった」的感慨。让我心动的不是恋情本身,而是用一个个细节小心翼翼描绘出的青春时代的风景。