平家物语：犬王

马了好久一直没看的汤浅桑的《犬王》 终于看了。怎么说呢……没有高于预期。在动画片里看摇滚live，或者说是在《平家物语》看Queen的演出。

也许是当年那些《春宵苦短》、《新恶魔人》、《乒乓》，哪怕是《Adventure Time》里他监制的那一集对我冲击力太大了，《犬王》相较于这些有点平淡。前三分之一介绍犬王和友鱼，中间两首曲子演出到还挺high的，最后升华 讲平家怎样怎样朝廷怎样怎样……没有《平家物语》那么深刻吧 所以电影整个就是低高低的感觉 总觉得差了那么一点点 总觉得没那么 那么汤浅

但中间两首歌演出真的太牛了 只能说汤浅太会搞了 用琵琶搞摇滚 加上犬王的声音 还有舞台演出 《腕塚》里一根根绳子连着无数稻草扎的手腕在空中拍掌那个 还有《鲸》里鲸鱼在幕布上游的时候的浪花搭配犬王手里的火棍 啧啧啧 太绝了

说起犬王 アヴちゃん的声音 我一个滑跪的动作。Avu唱歌就不说了 很顶 而配犬王从小时候很皮的那种小男孩声音到进宫后隐忍的男性声音 谁听了不想生猴子（大误） 森山未来给Avu合声也让电影中间那段非常饱满

but 整部电影印象深刻的也就中间那段演出，开头结尾说实话 还不如《平家物语》 画面不够绚丽 也没那么奇幻 （不管是友鱼半瞎后看到的 还是一笔带过的打仗画面 跟琵琶看未来的眼睛看到的画面 以及平家源家打仗画面差不少）也许汤浅更想叙事吧 但一个半小时叙事肯定不如十几集动画讲的明白 什么都是一笔带过又不深刻 所以总的来说 差一点就很汤浅

上午看到《深焦》的一篇推送，说《犬王》是汤浅政明近几年最好的作品，说汤浅政明是和宫崎骏齐名的日本动画大师，就买了下午的票去看了。 看了才知道，原来是这种我很少看到的古典画风，非常的日式古典，或者说像浮世绘画风吧，很舒服。 在电影的一开始，情节的进行中，一直有不明生物在旁边大喊，还作出似乎是怨怒的表情，一开始不明所以，后来才知道是冤死的鬼魂在犬王和友鱼身边环绕，迟迟不肯散去，因为他们只有被人记得才会愿意离开去往天堂，这让人想到《寻梦环游记》的主题，“只有世界上没有一个人记得自己了，那才是真的死了”。 关于孤独，关于友情。一个长着张怪脸只能以面具示人和一根怪异的长手臂，热爱跳舞却被身为首领的父亲禁止训练禁止公开上舞台，还被诅咒要他死，爱好是沿街狂奔用怪脸吓唬别人；一个是失去父亲的孤苦无依的瞎子，但是弹得一手好琵琶。这无疑是天生的最佳组合。当他们在路上相遇，犬王摘下面具想吓唬友鱼，友鱼却说你摘下面具了吗，因为他是瞎子所以看不到不会被吓到，犬王愣住了。当他们见识了彼此出神入化的琵琶技艺和舞蹈之后，真的成为了最佳组合。当两人的表演在将军面前大获成功后，犬王成为了将军身边的红人，却被告知不可以再和弹奏正本没有的平家故事的友鱼来往，否则友鱼就会被杀死，犬王毕恭毕敬地磕头大笑，好的划清界限。所以当六百年后，他们再相遇在霓虹灯照耀的现代街头，他们是怎样一种心情啊？年少相识，彼此懂得，所有的语言都化作手中翻飞的琴弦和脚下热情的舞步，六百年啊，终于找到你了。 关于仇恨，关于报偿。首领为了得到想要的音乐将犬王献给了魔鬼，这也就是犬王身体怪异的原因，却无法阻挡犬王的才华横溢，向魔鬼请求杀死犬王，魔鬼当然无法容许背叛自己的人，将首领杀死，而原本预计会在演出结束时亮出可怕面容而遭祸的犬王却在摘下面具的那一刻，还原成了完全正常的面容，这是仇恨和反噬和报偿的因果相交。 关于存在，关于自我。从坛之浦的海边少年友鱼，到琵琶师傅身边的小徒弟友一，再到创立友有座的友有，他经历了不甘、挣扎和重新建立自我。他说“友有”是“有我”的有，就像那些不愿离开的鬼魂他们希望还能有人记得他们，存在的尊严。他做到了。每个人都会大致有这样的三个名字吧，携带者出生长大气息的少年，到学业事业中的社会人，到真正认识到自己是谁的自我。 六百年前一滴清凉的雨水，在音乐声和舞步中落下的樱花花瓣，师兄挡下的那一剑，所有的所有，在六百年后的相遇中成为了一丝了然的笑。那就，再舞一曲吧。

原题： 映画『犬王』湯浅政明監督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯誤

湯浅政明監督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。それに先駆け、湯浅政明監督にインタビューした。

//www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

将著名的军记物语【注：又名“战记物语”，日本“物语”的一种，系描写战争或战乱为中心的叙事文学的总称。】《平家物语》翻译为现代文的小说家古川日出男，创作出了与之相连的新作品《平家物语 犬王卷》。该故事以活跃于南北朝到室町时期、与世阿弥人气旗鼓相当的能乐师犬王的真实经历为基础，由执导过《别对映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的汤浅政明监督改编为音乐动画电影。

动画与音乐

-这部作品的鲜明特点就是载歌载舞的能乐和琵琶法师的讲述。迄今为止，汤浅监督的作品也给人留下“音”或者说“音乐”的印象，而这部作品引进了“古典艺术”元素，【和以前比】有什么变化吗？

监督：这点上没什么变化。但是要说有什么和以前都不一样的，就是作为剧中剧插入的歌曲部分篇幅很大。那并不是单纯的歌曲，而是在讲述故事和自己的经历。影片是以此为中心展开的。

-故事的焦点是室町时期京都一个猿乐世家生下的异形儿犬王和因平家的诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼。发生了命运般邂逅的两人，通过唱歌与舞蹈建立起了超越友情的关系。这部电影很新颖的地方在于，把他们像“流行明星”一样去塑造了。为此，需要在古典和现代之间进行各种各样的试错。

监督：这次有关音乐，要进行学习的首先是琵琶。琵琶监修後藤幸浩先生弹起萨摩琵琶来非常帅气，作品中出现的琵琶乐基本都是後藤先生弹奏的。不过，严格地说室町时代的琵琶是什么样的我们并不知道。因此，我是一边与後藤先生讨论一边进行描绘的。用弓弹奏的像低音大提琴一样的琵琶，现在已经看不到了。但是从老照片中可以发现，过去是存在这样大型的琵琶的。

-音乐在本片中占有重要的位置，和汤浅监督组成搭档的是大友良英。大友作为噪音音乐和自由爵士乐的即兴演奏音乐家而活跃，同时也由于为电视剧《海女》配乐而广为人知。

监督：我觉得真是让大友先生付出了不少。把室町时代的音乐变成“摇滚音乐剧”必须要放开了去做。然而一开始连演奏的画面都没有，可能连想象的空间也没有。不过，在交流过程中【他】掌握到了要点，最终完成了出色的作品。

关于到底用不用电吉他这一点，也非常让人烦恼。要用当时不存在的乐器吗？当时和琵琶监修後藤先生交谈了一下，他说“不也挺好的吗？”（笑）。大友先生也是，不是在作品中一下子使用这样的乐器，而是从古典开始，先改变曲调，在舞台上巧妙地插入幻想般的场面，渲染出氛围，所以应该没有那么强的违和感吧。

-担任犬王配音的是乐队女王蜂的主唱avu酱。据说是由大友作曲，演唱者avu酱本人编曲。

监督：大友先生做出来的曲再由avu酱填词，把舞台效果也考虑进去琢磨演唱方法，炒热气氛。我觉得最终他们都用很好的方式贡献了自己的力量。

作为角色的“水”

-从雨天的沥青路开始，海边、划船的样子、潜入海底的场景……《犬王》中和音乐一样令人印象深刻的是“水”的描绘方式。在以前的《心理游戏》和《猫汤》等作品中，汤浅监督对水的讲究就让人有很深的印象。

监督：我觉得水是很好的角色呢。在我职业生涯的早期，不怎么能见到愿意画自然现象的从业者，我当时就考虑着，自己要是能画好自然现象是不是就不愁吃不上饭了（笑）。自然现象画起来真的很麻烦的。而且观众们也不会去注意那些地方。有很多人记住了一开始的套路之后，就一直沿用下去也不再改进了。大家都喜欢画人物角色，不断在这上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就会更强。

-汤浅监督作品中的“水”，不是自然而然的样子，而是加入了创作者的视角，这一点什么时候看都很让人乐在其中。据说汤浅监督平时就有意识地观察水的运动。

监督：看综艺节目之类的时候，有东西掉下去就“哗啦！”一下子，那个时候水的形状和运动的方向什么的，如果让我觉得“这可是没见过的类型诶！？”的话，我就会把它们挨个暂停，然后慢动作播放，边看边分析（笑）。这样获得新发现之后，慢慢地【作画】会发生进化，产生新鲜的表现形式。看别人的动画的时候，如果发现好的表现形式也会觉得“是这么画的呀……”。

原作和续写

-前文已提过，这部作品以古川日出男的小说《平家物语 犬王卷》为原作。古川从古典的《平家物语》出发，创造了独立的新故事，写出了这部小说。换句话说，古川的创作意识到了“继续讲述（原本的故事）”和“由新作者进行改写”这两点。汤浅监督的《犬王》也让人感觉到是用上述两种方法对原作小说进行再创作，具体是怎样的呢。

监督：我自己本身没有打算大刀阔斧地改编原作。不过，原作是一边信步游走，一边用《平家物语》的语言风格自在前行。与此相对的，我们必须把它整合成一部电影的篇幅。为此，要集中于故事核心情节，把它们汇总到一起。而且，虽然我们知道犬王是实际存在的人物，他的作品却没有流传到现代。所以原作中没有什么对舞台场面的描写，可舞台场面是这部动画的一大看点。这一点要通过影像很清楚地传达出来。

-原来如此，如果和原作看起来不同，就是因为影像化调整了“结构”的原因吧。

监督：影片中，设定3场舞台以“节目表演”为中心。还有像亡灵的设定，犬王父亲的老面具追求的纯洁之物到底是什么，还有为什么犬王失去了重要的东西之后还在继续跳舞……如果看起来和原作不同，我觉得是因为影片强调了这些。基本上我觉得自己总是忠实于原作的。

-灭亡的平家门族还有友鱼的亡父，这些魂灵和作品中大闹一场的犬王等在世之人之间，看似有明确的区别，实则界限模糊。抹去生死的界限正是犬王舞台表演的特点。这让观众心醉神迷的精彩演出，无论是死者还是生者都会为之感动。

【访谈刊载日期：22.05.28】

#picturehouses 影片开场就借助剪辑表现了时间的流逝，对应最后结尾处的600年的找寻算是叙事上的闭环。电影的内核还算清晰，只是有些弱，“男主”二人的自我找寻与拯救。不过整部电影的视听效果非常好！

视觉上，开场的快剪，演唱会的舞台设计，舞蹈动作和角色的塑造都可谓是用心且精美，尤其值得一提的是Tomona的POV视角，以油画般的笔触带来的盲人视角简直是太美了，还有鲸的舞台表演也是非常震撼。

听觉上开始以日本传统乐器盲僧琵琶，尺八，太鼓演奏的古舞曲与现代摇滚乐对照带来的冲击还是挺大的，尤其是编曲还可以听到各种名曲的杂糅，对于我来说最明显的是皇后乐的《we will rock you》和《bohemian rhapsody》

主要问题就是这跨越600年和内核相对薄弱，而且有一点想吐槽就是这个鼓…虽然琵琶吉他扫弦不容易看…这个太鼓打架子鼓感觉需要稍微设计下，对应到鼓点上效果会更好。

还是感觉导演蛮年轻的…不像快60的人。

一句话总结：跟质胜文则野，文胜质则史一样，没有故事和人物当骨架，衣服再美也撑不起来。

以下吐槽都是基于笔者看重叙事的视角出发的(并且全都是剧透，并且我就在日本上映时在电影院没字幕的情况下看了一遍太细节的地方请放过）。

因为有两个主人公我以为一个唱歌一个弹琴呢，不你猜怎么着他们都唱歌。琵琶法师友鱼像弹吉他一样唱，犬王像表演家一样唱。你方唱罢我登场这样，两个人物的功能相同后反而让人混乱。

因为我还是重视故事逻辑的，所以友鱼在遇到犬王之前也没展露出一点叛逆气质，遇到犬王后却突然像被现代吉他手附身了一样开始弹吉他高歌猛进让我觉得不明所以。

他们明白了自己的故事终究会被历史淹没所以开始办演唱会的经过、他们的叛逆理由也并不能让人共鸣（因为之前并没有因为遭遇打压排挤而失落的描写，犬王就是被排挤了但他自己自得其乐，友鱼也入了权威的师门没有展现出什么烦恼。

增进友谊的细节（比如受到一方的启发或鼓动突破自己）也没有，除了开始的相遇和山谷边（？）的对谈，他们俩到底为什么成为挚友了？如果是同为会被历史淹没的边缘人物的共鸣，对两者联系的描写（比如同是天涯沦落人）也不太够。毕竟除了知名人物所有小老百姓，不止琵琶法师和残疾人，都不会在历史上留下痕迹，也不会有人平白对此不满。

影片很大一部分都是MV，因为歌曲表演基本没起到增进人物关系，推动情节发展的功能，还一堆没有太大内在意义的超近距离特写。而且还不是一首曲子一段情节，是连着半小时几乎都在演唱会，看了让人疲劳并且一直想“怎么还没唱完”。真的，《波西米亚狂想曲》里每首歌都是有具体功能的，比如表达人物情感的变化，推动剧情，这部电影里就很少。我觉得比较重要的原因是他们唱的都是平家的故事，歌曲本身对于丰满他们自己没起到太大作用。如果要强调叛逆，就把叛逆的理由再深入刻画一下。如果强调友谊，就增加一些友谊的细节。结果这些都没有，观众都不知道为什么自己要看歌曲表演，那表演就成了冗长且在古代背景下突兀的现代MV。就算是歌舞剧，谁年轻时不被《歌舞青春》感动了，歌舞剧跟叙事不冲突，只看会不会拿捏。

叙事、人物功能、情节功能，以上就是笔者看完之后最不满的几个点了，虽然关于表现每个人喜好不同，但是在故事撑不起来的情况下，张狂的表现力就显得多余且不合时宜。

犬王在历史中确有其人，但不像名垂千史的世阿弥（即藤若），犬王除了名字外，什么都没有留下。

古川日出男注意到了这点，并撰写了小说《平家物语 犬王之卷》来构建犬王的生平。将小说改编为动画的汤浅政明说，平家的故事不仅外国人不熟悉，其实在日本大概也只有一半的人知道。这意味着电影对于观众而言有一定的理解门槛。

真实的部分

【源平合战】

影片的基础是【源平合战】，是指源氏和平家的大规模内乱（发生在1180年-1185年）。战争以平家的落败告终。

最后一场战役发生在【坛之浦】，也就是友鱼的家乡。当时眼见大势已去，许多平家大将陆续投海身亡，包括当时8岁的【安德天皇】（他是平家的血脉）也由祖母【二位尼】抱着跳海自尽。

带着三神器之一【天丛云剑】投海自尽的安德天皇

友鱼和他的父亲，就靠打捞平家的遗物为生。

当时跟安德天皇一起沉入海底的，据说还有三神器之一【天丛云剑】，又称【草薙剑】，也就是友鱼的父亲捞上来的那一把。

【三神器】

三神器是指天丛云剑、八尺琼勾玉、八咫镜。它们是日本天皇代代继承的宝物，为民众所膜拜。它们是天皇的象征，因此北朝的将军足利义满才想要收集三神器，来让自己统一南北朝更加名正言顺。

要指出一点，犬王的父亲带上的那个面具并不是三神器之一，那只是一个诅咒器物。

【200年后的室町时代】

源平合战200年后，就是犬王、友鱼、足利将军、藤若的室町时代。

当时日本分裂为南北朝，足利义满是北朝的将军。虽然说是将军，但是在日本历史上，将军往往掌握着实际政权。而后足利义满的确统一了南北朝，成为了日本的实际掌权人。

【琵琶法师】

弹着琵琶、诉说平家故事的盲眼僧侣是真实存在的。当时平家和源氏的故事已成为历史，成为了琵琶法师的素材。

友鱼双眼被天丛云剑的剑芒所伤致盲，是长大后能够成为琵琶法师，及不被犬王的丑恶面目吓到的情节基础。友鱼眼盲之后能够看见犬王的内心，理解他的才华并成为他的好友。正如《小王子》里所提到的，真正重要的东西，只用眼睛是看不见的。

美与丑

犬王和友有在电影中所表演的，是当时在【源平合战】中战败的一方——平家的故事。

犬王的外形是丑陋的，他的父亲跟恶魔做了协定，牺牲他以获得在猿乐上的艺术成就。友有也是丑陋的，他是一个眼盲的残疾人。

换言之，这是两个失败者在表演200年前另一群失败者的故事。

但是世俗意义上的失败，并不代表美学上的失败。犬王在一次一次的表演中恢复了真身，获得了美丽的外表。他倾听并表演着平家武士幽灵的真实故事，说明艺术家借由表达真实来获得美丽。这种真实之美击溃了犬王父亲在恶魔处获得的妖术之美。

犬王和友有的表演之美中除了真实，还有痛苦。它是平家武士的痛苦，也是这两个失败者的痛苦。

他们不被世人认可，在表演中宣泄并反抗。杜甫说李白【文章憎命达】， 多舛命运和艺术才华互相交织。对命运的不甘和咒骂激起了他们的反抗之心，这是创造的勇气。

汤浅政明赋予他们在真实的个性艺术家的形象，比如猫王（叛逆的曲风和舞蹈），大卫·鲍伊（亦男亦女的形象）等。

亦男亦女的友有

这种痛苦的、爆发式的艺术，虽然由民间所欣赏，但是却不被幕府所承认。

幕府并非不能欣赏美，实际上，足利将军能够欣赏藤若，也能够欣赏犬王，将军夫人业子更是为犬王所折服。但幕府将军的政治意图压倒了他的审美倾向。

有很多人奇怪为什么结局将军会突然禁止犬王和友有的艺术，其实这是一开始就决定的，当有人向将军反映犬王的表演形态后，他们的结局就已经写好了。

当时猿乐的乐器和舞蹈都要遵循严格的规则。纵使破坏这些规则能够获得新的美感，但【破坏】本身是让幕府恐惧的。

这种艺术具备了创新性和反抗性，并且又获得了民间的支持，可以意味着它已经获得了力量。所有的力量都必须在萌芽前被扼杀。

这也是小说家古川给出的答案，犬王失去了作品，也不在历史留名。

最终流传下来的藤若作品，包含了众多能乐的脚本和理论。它们在能乐上有着极致的规范和美丽。但是仅留这一支，是削弱了艺术上最重要的一种精神，即自我革新的勇气。

有名和无名

虽然这是一个绵里藏针、包含了幕府、艺术、阴谋等多重维度的故事，但汤浅政明认为《犬王》主要要讲述的是一个寻找自我和互相扶持的故事。他说：

能找到可以一起往前走的朋友、能擁有知道自己怎麼活過來的朋友，我想是這個作品的主題。

这种主题也微妙地传达了艺术的部分来源。

艺术首先是跟寻找自我相关的。友有在电影中改了两次名字，当他在坛之浦打捞时，他叫友鱼，是继承了父亲事业的儿子身份；当他当上琵琶法师后，他是友一，是徒弟的身份；当他遇到犬王后，他才知道自己想要什么，为自己取名叫友有。

友鱼、友一、友有并不是同一个人，它们是在同一个肉体上的三种身份。每个名字都是不断确认自己的生活方式、找到自我的过程。就像《千与千寻》中，千寻获得成长时，也重获了自己的名字。

同理犬王也是，他的名字是自己给自己的。

纵使犬王的生平已经被历史抹去，但在他的表演中，【犬王】两字不断出现，代表着他在艺术创作的过程当中得到了自我实现。

其次，艺术是跟理解有关的。犬王能够引起万人空巷，但对于他而言最重要的，还是当年在桥上遇到的那个盲人好友。因此犬王即使放弃创作，也要保护友有的安全。

就像《笑傲江湖》里的曲洋和刘正风、春秋的伯牙和钟子期，艺术的表达不仅有自我，还必须有对象。当友有去世后，犬王在人海中寻觅了他600年。

他为了真实和痛苦而创造，他为了知音而存在。

这是一个无名的艺术家的故事。

600年后的相遇