魁拔之十万火急

动画片中国大陆2011

主演:竹内顺子,关俊彦,樱井孝宏,柿原彻也,山口理惠,姜广涛,张杰,刘婧荦,王凯,季冠霖,敖磊

导演:王川

 剧照

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更新时间:2024-01-05 13:02

详细剧情

在偏远的兽国窝窝乡,蛮吉(刘婧荦 配音)和蛮大人(王凯 配音)这两个“独行族妖侠”,整天为了取得象征着成功和光荣的“妖侠纹耀”而刻苦修炼“脉术”,却把他们所生活的“窝窝乡”弄得鸡犬不宁,村民们绞尽脑汁想把他们赶走。一天,消灭魁拔的征兵令突然传到窝窝乡,村民们惊愕之余,村长(李立宏 配音)趁机忽悠蛮大人和蛮吉从军参战。   然而,在这个一切都以“纹耀”来说话的世间,仅凭蛮大人现有的一块杂牌纹耀,不要说参军,就连住店的资格都没有。因此在树国客栈,受尽歧视的蛮吉和蛮大人决定,混上那艘即将启程去消灭魁拔的巨型战舰——曲境一号,直接去挑战魁拔,用热血获取至高的荣誉。   绿叶港码头,龙国妖侠卡拉肖克?潘(张杰 配音)被军官(张震 配音)责打羞辱却不敢还手。已经和蛮大人成功混上战舰的蛮吉挺身而出,替潘打抱不平却受到了粗暴打压。正当蛮吉陷入挣扎与绝望时,巨大的魁拔脉兽突然...

 长篇影评

 1 ) 国产动画的成人礼

今天有幸作为迷影网的北京代表参加了《魁拔》的首映活动,回来后心绪复杂,辗转难眠。尽管有大小不足,总体来说没有令我失望。截止到昨天,该豆瓣条目约100人标记看过,综合得分8.6;今天正式首映,也就是说大部分普通观众通过普通渠道观看,一天下来累计400余人看过,得分8.4。
国产影片的得分曲线不言自明,然而首映后分数没有下降太多,可见大部分观众是满意的。今天放映结束后影院内甚至响起一片掌声(关于这个之后再说)。
托着高烧欲裂的脑袋,简单说说我的想法。
印象中每隔一段时间,总有一部国产动画电影跳出来,大喊自己是中国动画的明天。人们也就跟着振臂三呼,以为中国人民真要站起来了。再然后是民族主义高温缓慢冷却,观众开始挑三拣四,要么说没走出传统神话的窠臼,要么说跟风美国走商业化道路,要么说抄袭日本没有自己的性格,总之怎么都不对,怎么都不讨好。
在这种动画电影火热却窘迫的大环境下,《魁拔》带着中国动画“肯定不行”的原罪上路,披荆斩棘,困难重重。
1999年,一部名叫《宝莲灯》的“巨制”上映,久负盛名的上海美术电影制片厂身负重任,集结了当时号称最强的团队。导演是上美副厂长常光希,曾在经典动画《雪孩子》《大闹天宫》等中披挂上阵。配音和原声开始向西方学习,大量堆砌明星,中国人第一次见动画片插曲能火遍大江南北。
说这个的原因是,稍加对比你就明白《魁拔》的草根出身了:望京一间不大的写字间,总共150人参与的团队,抓来现培训了三个月基础画工的大学生们。从05年起就开始全力筹备,4000万的投资对他们来说已经是博弈的极限。有人说他们迎合市场做热血,做猴子,但可以想象的是他们输不起。
在这种情况下,北大中文系毕业的老总王川却豪气冲天,一写就写出了五部剧本,宣称无论盈亏与否,坚定每年一部。勇气可嘉,尽管并不符合市场的残忍规则。
这个背景的架构实在太大,大到可以写成一套《九州》,大到第一部演完大部分人物也只是昙花一现,大到到了最后也只刚刚上路而已。
第一次有国产动画的人设让我有了临摹的冲动。我们知道一套动画人设的主角肯定是要一眼就能从人堆里挑出来的,他的脸型要最帅,头型要最拉风,人格要最正气,然而《魁拔》里的猴子却平平整整没有棱角,武功也只是熊猫阿波的水平,戏份位居其次的蛮大人也傻里傻气。这其实已经很难得。
场景设计很美,虽然盼望中的大全几乎没有出现,虽然的确很宫崎骏,虽然有时人物和背景的立体感对比得不那么舒服。动作空前流畅自不必说,下了很多功夫,就像王川所说,“得对得起自己掏钱进电影院看的中国观众”。
尤其值得一提的是噱头问题和声优的惊喜。
印象中国产动画电影中从来不曾出现如此多的噱头。所谓噱头有很多种,眼睛变成一个点,夸张的动作线,故意跳戏,意外,巧合,总之就是在你看电影时时不时挠你脚心的东西。美国人和日本人特别讲究这个,3分钟一个热点,5分钟一个反差,10分钟一个高潮,3场戏一个爆炸(狭义定义为“放波”的话那这片子的爆炸可足够多)。开场便是预告片一般把背景架构急不可耐地抖了出来,然后上来就开打,场面十分激烈。笑点没有一味模仿皮克斯或是日和等网络文化,而是有自己的风格,总之现场观众经常前仰后合。这些幽默背后灌注的是动画制作者们兢兢业业、一丝不苟地剖解国际市场成功案例所作出的默默努力,使得《魁拔》即便不算最出色的国产作品,也一定是最卖力的一个。
今天的首映活动请到了蛮吉的中文配音和蛮大人的中、日文配音,我认为这是近年来我见识到的最棒的国产声优们。kkryu的中音浑厚有力,中气十足,很可爱的小女生把一只雄性猴子配得这么好。蛮大人的日版声优是关俊彦,曾参与过那么多我喜欢的日本动画。总之相对配乐来说,他们的声音更令人惊喜,也让我看到草根的力量,远比什么明星大腕和播音毕业好得多。
电影院里似乎只有我不明就里,其他200个观众全部手持相机兴奋尖叫,热闹程度不亚于演唱会,后来才得知北服组团坐校车来围观大关……我希望有一天,中国的业余声优也能逐渐形成为一个产业,担当大梁,也能赢得满场尖叫与欢笑。
影片其实并不短,对于某些情节来说还有点长,节奏可以再紧一点。个别地方略显有些说教味。说到这个,《喜羊羊》很明显是给孩子看的,《魁拔》这样小朋友们连名字都不认得的动画又是给谁看的?
总有些人说,中国动画之所以不好看是因为太幼齿,你看人家日本好多老头老太太坐地铁都看连环画云云,其实对于这一点,装逼一点说巴赞看的最透,他说迪斯尼的动画能够为心智水平低于14岁的人所理解。这话很值得玩味。
事实上动画没有受众年龄之分,只有好与不好之分。精神分析学家们同样能从皮克斯近乎白痴的叙事中挖掘出深刻的哲理。《大闹天宫》具有深刻的反叛精神,孩子们也很喜欢。《魁拔》的最后,徒留父子对决很有点意思。好吧发烧的我想多了。
那传统不传统的问题呢?沉香肩膀上那只猴子历来为人所诟病,说学了木兰家的木须,但猴子的确是经久不衰的中国符码。影片中所强调的“脉”更是颇显中华武术之气韵,而不是一味堆砌浮于表面的中国元素。人物名字、情境设置也算土洋结合。但我相信欧美人看这部片子还是会理解困难。
当然,如果你看《赛车总动员》那沸腾的观众席就知道皮克斯是多么有钱了,我们的后景还做不到那样细致,人物描线也相对粗糙。抄袭尽管难入耳也不是完全无道理,几乎时时都能找到《火影忍者》《海贼王》《EVA》(尤其最后的魁拔脉身)《最游记》等等等等的影子,又说不清楚最像哪个。
片尾的鸣谢名单中有田壮壮。还有路盛章,亲切和蔼的老头子。其中一首歌是林宥嘉唱的,意外的欢喜。
小小的工作室实在再拿不出钱来搞宣传,所以地铁车站电视杂志上都没有它的影子,排片的院线经理也冷若冰霜。一片腥风血雨中,我祝福《魁拔》能够蒸蒸日上,中国动画能够一路顺风。

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2011#43【新民周刊】

 2 ) 说《魁拔》的“中国特色”

不推荐没有观影的朋友阅读。文章没有任何背景资料,也没有煽情的剧情简介。没看过的腐女也许可以直接拉到最后。
感谢一个回复君,在他的提示下补充了一句话。

大光明看的首映,连带柿原彻也见面会。之前还和朋友担忧是否会有许多孩子及其家属在见面会时睡着甚至离场,结果卧槽。昨天到场时吓了一跳,整个大光明塞满的年轻女性一看就他妈知道这是我们的人。不过这也在另一极端出现了我不愿看到的一幕,即见面会结束后就有不止一两个人离场,说实话,我为他们感到可惜。这部片,若说缺点它简直伤痕累累,但仍旧让人感动,再次重申,四星,不因它是国产,不带任何同情。
一向不赞成某些无条件的同情,但如果你看了这片,你会明白你连同情的立场的都没有。《魁拔》在某些方面做得实在太棒,譬如它的民族性,我认为在某种意义上完全超越了《秦时明月》。《秦》是很精彩的作品,第二部我还给了五星,但严肃地说,它强调地缘感的方式仍旧是启用大量的“传统符号”。眼花缭乱的诸子百家不算快餐,但门槛太低,并不爱好古典文化的中国人也能在其中找到所谓的归属感,外国人看到更是要折服于浓厚的异国风情。在这方面我有些极端,我一直坚信如果某种内核被表达到了极致,它甚至可以存在于与它完全对立的表象中,譬如《花样年华》中西餐厅和交响乐里的中国情怀,譬如中国八十年代满口痞气的文学小青年背后的浓烈的道德感、口号习惯、革命意识。我一直担心中国动画即使振兴也会在某种“追寻传统”的道路上一去不复返(或者像《藏獒多吉》那样,藏獒么,都懂的)毕竟这是捷径,谁也不可否认。
而《魁拔》没有。《魁拔》中的传统不是僵死的“过去”,而是一个流动变化的的并随时自我补充的东西,是真正存在于潜意识中的,这让我大为满足。它是个架空,一眼看不出什么所谓迷人的华民族五千年(也许脉门算一个),但我昨天夜里翻一些简评,大家竟然都在担心这片子翻成日文会踩不中日本人的笑点,因为它的笑料“太中国”。其实何止笑料,村长骗走蛮大人和蛮吉的方法是典型碍于面子的欺瞒艺术;雪伦洗劫村子前为了避免和蛮大人的冲突张口就叫“同学”;蛮吉为偷纹耀的长脸大哥哥申辩的话句句针砭时弊;最后蛮大人在船上对于带蛮吉去讨伐魁拔的忏悔,也对西式的悲剧英雄和日本的热血少年表示了充分的警惕。当然,这一警惕在《功夫熊猫》2和感恩节特别篇中又被美国人弄到了极端的地步,白鹅老爹对阿宝含在嘴里怕化了,阿宝也放弃了英雄大会的主持回家过节,似乎中国人古来倾向于“家”而非“国”,“情感”而非“大业”。中国人对个人情感与历史理性固然有自己的看法,但阿喀琉斯有鬼畜母亲,咱们也有往儿子背上刻精忠报国的老娘,更别说解放以后恐怕全世界没有一个国家会比中国人更喜欢“当英雄”、“做大事”,一味表达落差和戏剧化的部分,无疑是把文化差异中的问题简单化了。《魁拔》并不为文化阐释直接提供一个结论,但它整体感觉十分有度,有搞笑但不至于脱力,有虐心但不至于三观都坏掉。“从军光荣”那段应该所有人都笑了,调侃革命却不是讽刺挖苦,稍微自嘲一下倒显出一番宽大。“甚至还能梦到彼此”也是个大笑点,蛮大人的浪漫情怀充沛到了装逼的程度,但你也绝不会讨厌这个人。甚至最后蛮吉坐在脉兽里自毁脉门时,你也不会感觉到真嗣的绝望和痛不欲生。这都是中和,一种中式的善良。
《魁拔》叙事风格也不错。稳妥,诚心讲故事,有些地方存疑,但不至于太破坏风景。让人满意的是它没抖那些没营养的包袱,比如在故事开头就交代了蛮吉即是魁拔。善良的主角在故事最后突然倒戈或因狗血身世被反派什么的无论如何都太老土了,我就在一开始忍不住脑内了最近正看的《亡灵幻境》。硬压着不说最后反成剧情的累赘,这也是近年来中国影视剧最容易犯的一个错误,“大山临蓐,养出的却是可笑的老鼠”,憋着憋着最后抖出来一堆破烂。没有了不起的悬念就不要留,这也算一种策略。其实现在包括我在内的很多人审美都有点模式化,觉得如果最后一句话能解释或推翻前面的一切就真他妈牛逼,于是疯狂崇拜《穆赫兰道》和《搏击俱乐部》,这样的人多了,甚至有段时间大量流行“结果主角是个神经病人”的故事结尾。其实这是一种西方现代意识,一方面用多了也滥情,一方面咱们这边很少这么操作(我看到现在这么干的中国古典小说只有《海上花列传》),平铺直叙,但仍旧可以把故事讲得很好。
一部作品能够直接表达它民族的声音似乎是再正常不过的事,但在今天却变得越发困难。《魁拔》在这点上做得挺让我舒服,这似乎应证了我爹的一句话:钱和年轻人都让日本人抢去了,这怎么行,中国动漫马上就会超过日本的,别不信,GCD要做的事会有做不成的?嘛,刻薄了一点。动机如何没有关系,有好的结果我就很高兴了。

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7月9日编辑:
澄清两个问题。
1.“不因它是国产”与在评价中去除一切对中国实际情况的讨论,完全是两码事。
2.关于“传统”概念的补充。许多人觉得《魁拔》的形式过于日本,我却觉得很好。我是水墨动画死忠,却坚持认为中国动漫如果继续发展,绝不需要回到那个时代。对于说当今中国受外国影响太严重的,迷失传统文化的人,我很想问一句:什么是传统文化?是楚汉文化?盛唐文化?宋明文化?满清文化?还是说这些文化中的共同点就是传统文化,只出现在一个或几个时期的就必然不是?我不想说传统文化只是用来凝聚民族国家的“想象的共同体”,也不支持文化工具论,这都过于冷酷,但正如宋人明人不能成功排除印度的影响回归先秦两汉一样,一味去回溯那些自己也总结不清的所谓“本来面貌”,只能显得十分心虚。还是那个观点,传统的内容是流变的,相互影响也是必然的,不用把自己想得太弱势了。

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也说说不足:开场让我比较失望,当然那也由于我抱了太高的期望。本以为至少可以看到EVA剧场版级别的制作(虽然它在情节上真的…EVA乱入了),结果和预期差得很远,先不说那段背景叙述不够吸引人,画面制作实在有些让人失望,虽然我记不太清了,但感觉还不如08年的风云决,至少人家还有一些震撼的俯冲镜头。科幻场面背景单一,调度局促,武术的造型感和流畅度都很差,包括后面的打斗中经常出现一个人站在原地旁边许多效果线的镜头,这个实在太混了,在巨型设备上看着尤其可笑。倒不是苛求,我是觉得完全可以做得更好。表情不错,但非常日漫,这倒也无所谓。
<已解决>有一个情节上的疑问:他们都不知道魁拔是谁怎么讨伐,难道每次的讨伐都发生在魁拔的领地,只要去了魁拔就一定乖乖在那儿?还是说魁拔虽然可以无处不在但人家可以召唤使徒(原谅我),于是当务之急是毁掉其老巢?没明白,可能是一开始开小差了。
疑问2,最后蛮吉那样算什么,武功全废?如果关脉门不是什么大事那孩子当时也不至于急得暴走。不知道第二集怎么圆,也许最后又归结为一场误会。


==========砍一刀,LZ装逼完毕了,一定要抒发一下鸡血==========

1.柿子是名副其实的镜头杀手,真人好看一万倍,小小的一只可萌啦,现场CV也很美!> <虽然某人坐在二十排但已经被击中了,回去的出租上一路傻笑于是司机不断问我是不是交男朋友了OTL乙女心有什么关系!まっすぐでいい!wwww
同行朋友一直怨念为何考哥不来为何考哥不来。我说行啦柿子都这样,真的考哥来了还有我们这种老年人什么事啊。
2.片子有个很大的亮点,卖腐却不刻意,但这点就甩了某个动不动就公主抱的五小强前传几条横马路。在经历了这两年整个媒体界的hardcore后已经很难想象腐得这么清风拂面却绕梁三日的腐片了,真正亚克西。主角和雪伦及长脸大哥哥两对各有萌点,没节操点喜欢父嫁也能满足你,原来这其实是以蛮大人为中心的后宫片。雪伦符合樱井最近的戏路,看上去冷酷深沉危险实则贱得嘎嘣脆;长脸哥哥在这一部中亮点实在太多,明白柿子特地跑来卖个萌的原因了么,有呻吟戏呀好棒XXXXD
3.蛮吉作为主角性格没有多少突破,蛮大人性格真是个治愈系,不过这样的人知道真相后才更虐吧。
4.配音基本不用担心。感觉情绪还没找准,但在音质多样化上有了很大突破。雪伦一张口就惊艳了,但随后两句稍有点港台腔。标准普通话发音配动漫作品是天生吃亏的,但这有什么关系!加油吧!
5.听说《魁拔》有七部,这是中国的《空之境界》么= =努力吧,第一部尚且有这么华丽的CV,七部下去什么乙女阵容都不在话下了!期待日文版在国内上映!:)

 3 ) 三十年之内我不会再看国产动画————魁拔观后

鹿仔说我们去看魁拔吧,我说好啊,国产动画支持下也是应该的,据说也算用心制作的。最近宣传也是火热火热的。
跑到柯达一看,吓了一跳,要80RMB,再仔细看片长80分钟,顿时有种被坑的感觉。我同事曾经对我说过但凡片长不超过一小时半的片子多半可以不要选择去看了。我虽然不是很在意这点,但是事实证明八十分钟的片子就是骗钱的。
首先我要承认错误,我以为是另外一个号称国产动画的片子,结果片头出来发现,完全不是。没事,不就是支持国货吗,支持哪个不是支持。
但是那画面做得,基本就和TV动画没两样。见过更下限的我只好微笑。

写到这里我要补充一句,写这个REPO让我回忆了看剧时候的愤怒,几乎几次放弃不想写了,何必自己恶心自己两遍甚至更多,但是看了那些褒扬的评论我觉得我还是有必要写写我的感想。
以下均要爆粗,所以,玻璃心的文化人都不用看了。
麻痹,国内的编剧都死绝了吗???那是什么故事,一开场就是火影设定有没有!!!!不是你加了耳朵尾巴什么的就能算卖萌好吗??连BGM都很像火影!有点创意好不好??!!!
这就算了,第一次恶心到我的是,我看到了FF里面的陆行鸟了。SE问你要版权你给钱么???
八十分钟的剧,三十分钟过去了,小男主和他爹还没有出村,你们到底想干神马四十分钟过去了,出门征讨魁拔的他们居然还在客栈和人龙族妖侠莫名其妙决斗。(BTW,小男主叫龙族妖侠为长脸哥哥,于是我默默从包里摸出小组长的新剧照看了几次,抚慰我受伤的心灵)
然后在上大船的时候,人设刷我下限了,我本来以为小男主他爹不过就是个废柴,结果这段剧情神发展,突然他让男主和他一起作弊甚至去偷人家的纹章,三观都不正的东西,你好意思说这是诚意的作品???谁他们脑死想写出来的剧本人设。顺便这里各种脑残设定我都不想说。真是见过下限,没见过这样下限的。
后来,讨伐魁拔的妖侠都上大船了,结果魁拔就来了,居然他们给大船加防护罩,TMD你们不是去讨伐的吗,设你妈逼的防护罩!!!敌人就在眼前居然官方缩卵了!!!
BTW,魁拔降世的时候,我不由自主地指着屏幕叫使徒。

卖萌可以,但请自然卖萌,你们这种硬掰的就是雷好吗,天雷滚滚好吗!这么大展开,居然就整了八十分钟的开场故事,神马都没说什么都是点到为止,世界观就是坨屎!一个预告片能扯八十分钟,还敢收我钱,去韩国整过脑子了吧。
没钱,就不要拍,没能力就不要拍,拍出来开哭着喊着国产动画没人支持,支持你妹,这种烂货还腆着脸拿出来卖,才是不要脸好吗!!!说得更难听点就是你们无能。

可以去消保委投诉,追讨票钱吗????
劝想要支持国货,支持国产动画的同学们再观望吧,不是没有希望,只是不是现在。
会哭的孩子有奶吃,但是脑瘫的还是让它去吧。

 4 ) 《魁拔》和国产动画的急功近利


这篇博文原来发在我的新浪博客里。短时间内获得很多人的关注和讨论。

应邀发到mtime。为的是让更多的人看到了解到一些动画后面的问题。很多人都知道有问题,但是不会这么血淋淋,这么真实。

一个青青树,也折射了更多动画公司的问题。

这篇文章也改变不了什么。能做的只是说真话。让社会去发酵。

 

原文如下:


对青青树的一些想法

当初觉得不看好魁拔的票房。现在事实证明了,的确如此。甚至比我想象的更加惨淡!
这或许大家觉得是因为宣传不够力度。没错。
也许大家觉得是因为国人对国产动画不支持,不信任。没错。
也有人觉得是风格问题,片子本身的问题等等。没错。

但是我作为一个从青青树离开的骨干员工。我的看法是,一切都是因为青青树急功近利。
什么??青青树急功近利?你在开玩笑吧?人家花了这么大力量去做编剧,去实打实的做这么好质量的画面。构建这么复杂的世界观。怎么能说是急功近利呢?
我只能说,以上这些只能代表青青树的诚意。他们的确想把片子做好。但是他们没有注意到自己太急,太贪高,贪大了。

首先说风格。青青树没有自己的风格。以前他们擅长的是小猴王这样的动画片。属于低龄的,级别相对低的动画。当意识到这样下去不行,一定要向高端走的时候。他们并没有好好的弄清楚,做一个这样级别的动画片到底需要什么。

1:世界观过于庞大
  魁拔以前不叫魁拔,叫灵山王。本来是打算做电视剧的。青青树吧做动画想的太简单了。经过思考决定做一个宏大世界观的片子。里面涉及十几个种族,各种世界的 物理规律,复杂的人物关系。一切的一切只能说想去模仿国外的同一类片子,或者是游戏。殊不知这样宏大的世界观是一般人很难驾驭的。如果是我可能会选择做一 个世界观小一些,但是能打动人内心的一类的题材。至少我会把世界设定就是现实。这样你省去了很多资源去凭空构建完全不一样的世界。其实最后的效果是:你看 到的依旧是地球上的人,植物,建筑楼宇。依旧是地球上的社会关系。跑不了的。所有的一切都是拼接出来的。立得住么?仔细想想根本立不住。所以为什么一定要 设定这么宏大的世界观?十几个种族?不搞这么复杂会死么?
当然青青树想做大,52集一季,要做10季。你世界不宏大怎么搞??
结果最后,电视剧做着做着发现不靠谱。于是突然摇身一变成电影了。以至于到底是24帧还是25帧,到制作后期还发生过错误。魁拔不是一个本身就冲着电影去设计制作的片子,是中途无奈改变的。
2:品质定位过高
  对自己严格要求不是坏事。但是过份了,就有问题。
要知道魁拔这样的级别,青青树称之为写实动画。其实并不是完全的写实。看看押井守的就知道什么是真正的写实动画。但是即便是这样,青青树的制作人员也远远达不到这样的要求。

报道上说魁拔在制作的前三年都在培训自己的员工。的确是在培养。但是这是因为青青树突然发现,哦,原来做动画不是这么简单啊!!这才忙不迭的搞培训。想说自己培养自己用。培养出来都是国内的一流人才。可是他们又错了。真正的高手是培训不出来的。培训出来的只能是熟手。但是青青树自己的老师,培训的主力,也就是工艺总监匡宇奇是一个完全不懂画画的人。他自豪的称自己是理科生,很善于拆分。这不假,但是问题就出在匡试图剥夺一个人自己思考的过程,把所有的东西都数据化。画一个漫画角色,要怎么分割,怎么连线,哪里几分之几什么角度切割一下。这样去教学。所有的学员去生搬硬套。最后画得好的还是自己感觉好的人。不好的还是不好。甚至还强迫大家写学习总结。赞颂这样的培训。

 

结果是这样的培训宣告失败。匡自己也不得不在内心里承认自己错了。最后培训出来的所谓原画师,依旧是体积,比例,透视一塌糊涂。更别谈什么原画的动作把控能力。这么说,连一个正常的走路动画都画不好。45度角的转头,可能都有透视的错误。

 

这样一个还在学习爬的公司,却想做和日本写实动画抗衡的作品,不是急功近利是什么?因为他们根本不知道短短的这几年,内功是修炼不出来的。匡的名言,我把任何东西都拆分。其实他不知道,有一些东西必须依靠个人自己的多次练习,自己的思考来达到。而不是去套那些数学公示。这样认真值得肯定,但是太急了。电影都上马了,才教这些美术基础都不行的人,去当原画!!

 

所以真正应该做的就是,踏踏实实,好好的练内功。你可以熟练做小猴王不代表你可以做魁拔。要做,就要踏踏实实的练基本功。不是靠这些歪门子就可以在几年内练好的。

 

3:三维的介入使其迅速膨胀。

 

我是作为三维部门的创始人加入青青树的。对于三维部分的事情我姑且可以说是最有发言权的人。

最初三维是期望被运用于旋转镜头,还有一些交通工具的效果。我到了青青树才发现那里连最基本的电影制作流程都不清楚。电影已经在做原画了。却连一个像样的电子分镜都没有。我们提过很多次,都没有人理会。

 

后来公司看到了三维原来可以这样啊!原来三维有绑定这么档子事。可以不用一点点去旋转那些box去对透视了。于是理所当然,一些主角的简单模型就被运用到生产中。打印出来,可以垫在透写台下,去矫正透视和比例。这也无可厚非吧。

 

接下来匡一次次要求三维的模型要加精,动作要更加细腻。最后的结果就是所有的人物,不论主角配角,物品,建筑。凡是你能看到的东西。都是三维的。所有的角色,脸部的模型是一点点,5度5度旋转着扣型。三维部门的人完全成为没有任何话语权的鼠标操纵者。连衣服的皱褶全都要求必须做出来。这样二维的原画师就可以照着描。当然他们需要修改一些穿帮,修改一些不好看的形状。但是基本上,90%的东西都被三维替代了。

三维动画师3,4个人,做了全篇绝大部分的动画。动作戏除外,就连转头,低头这样的动作,全离不开三维动画。所有的二维原画都沦为三维动画的描红工具。所有的二维动画更是变成只去加最简单的中间张的人。到后期,基本就是全原画。三维动画每一帧都做出来,原画师完全照描。

 

三维的人觉得别扭,二维的画师也觉得这样就是自毁前程。公司上下弥漫着一股很不和谐的气氛。

 

绝大部分的戏,都是这么出来的。后期模型修改了无数次,甚至要求要蒙皮刷权重,甚至希望能做披风,斗篷的动画。这样省掉了大量的成本。所以说是快餐化的动画制作理念。


 

可想而知,急功近利是多么可怕。毁人不倦是多么恐怖!这样畸形的流程。必然造就残缺的动画从业人员。三维动画的动画师练不出来,二维的全部沦为描线。王川还私下说:现在没有办法,这个片子其实就是三维片。二维就是你们的上色和描线。我也不愿意但是事实就是这样。他或许想安抚我们,但是我们对动画有爱。不能接受这样的事情就这么一直贻害下去。因为匡的计划是以后所有的电影,全部用三维做一遍。然后描红。可想而知这并不是应急的办法。而是他认为找到了一个法宝!!!在首映式的最后,匡宣布以后一年就要出一部电影。大家想,这可能吗?现在魁拔2的制作都还没有正式开始。很多设计都还没有完善。

 公司看到了三维的能力,甚至想涉足影视特效行业。殊不知中国都没有几家能做的好的特效公司。

急功近利!!可怕的膨胀!

 

最终影片片尾字幕,有原画,有动画。但是真正的原画,也就是具体负责动作构想,节奏掌握,角色表演的三维动画师却被埋没在“3D制作人员”里。最后受到认可的是二维原画。可是他们并不具备真正制作这样动画的实力

 

PS,动作戏里很多动作表现非常不自然。是因为我们的动画最后都被导演强行修改。导演站在动画师的背后说,这一帧,手台到这里。好就这样!!于是乎。很多动作戏都成了导演自己一个人调的动画。

 

4:宣传不力

宣传的事情我不太了解。我只知道后期很多人都是新加入这个公司,就开始做运营,发行,宣传推广。这个4楼的部门人员如走马灯一样的轮换。当初国内票房过亿的命令就这样葬送。谁都知道不可能过亿,却制定这样一个不可能实现的目标。号称目标是必须过亿。请问,哪里来的必须?制作人员辛苦不容易。可是宣传不力,让最后关头这些制作部的同事全部上街。我很感动。也觉得很悲情。这些20多岁的年轻人用自己几年的青春浇铸在这里。燃烧自己的激情和梦想。希望中国动画有一天能崛起。可是他们的羽翼现在还不丰满。只能在现有的平台上实现自己。

 

我只能说,不要抱怨院线,不要抱怨国民。先从自己踏踏实实做起。急功近利不行。奇迹没有这么容易出现。市场不会哄你,你也骗不了大众。老老实实做学生。学好功课。

 

 

最后我在这里不是要喷谁,只是想让大家能知道一些真实的东西。希望大家能看清楚一些事情。正确的看待动画背后的一些事情。失败不是偶然,是必然。大的东西我们掌握不了,就踏踏实实做好自己的事情。我希望中国动画能少一些浮躁。多一些踏实。

 

求大,求全。急功近利,自己一定会很惨!

 
http://i.mtime.com/5123044/blog/6242577/

 5 ) 别拿狗血当热血

形——美术,尤其是场景部分,无论是单个场景的设定还是具体的处理上,其用心程度简直堪称业界最后的良心,尽管有着浓重的向经典日系动画致敬的倾向,但其精致程度和美型程度都在国产动画中首屈一指。
可惜这样用心做出来的场景有一个致命的缺陷:美术风格不统一。做动画不是简单的拼细节,不是把每个细节做到100分合起来就是100分。本片的世界观设定极其庞杂,仅就第一部80多分钟展现出的场景来看,不同的美术调子至少有四五种,带有魔幻色彩的天界,宫崎骏范儿的山野,蒸汽朋克风的某国首都,居酒屋和中式药店杂烩成的小旅馆,偏写实的码头和远征船。。。与此同时人物美术同样一锅乱炖,各种山寨风格齐飞,开场的天界众、魁拔手下,窝窝村众、和蛮吉,假冒的龙族妖侠、某国公主、远征船将军单独拿出来比较的话简直就不是同一部动画里的人物。美术风格的混乱不但影响了对整体世界观构成和故事的感受,更导致观看时经常感到人物与背景的分离,人物在场景中站不住,像漂在背景上。相比美术风格不统一而言,人物偶有走形什么的简直不算罪过。另外要提一下的是本片在战斗场面超级爱用刷效背景,但是不知为什么刷效背景效果基本都丑得惊人。
动画方面高于国产动画通常水准,但继承了国产动画的诸多毛病,人物动作僵硬,动作设计丑陋,稍微转个面动作就会变形,预备缓冲不足。。。尤其值得一提的是面部表情动画,敢再僵死点吗,人物设定都模仿了很多,为什么不干脆在表情动画表现上也好好借鉴一下呢。
特效是本片最与国际接轨的部分,谈不上惊天动地,但起码能拿得出手了。部分3D渲2D的场景效果也不错,除了港口那个航拍镜头感觉有些掉帧。
另外要夸一下配乐、声效和配音,绝对是国产动画中上乘之作,除了坑爹的片尾曲。

真——分镜和表演节奏控制,国产动画中游水准。开场天界和魁拔之战历史回顾的混乱,战斗场面的呆板无趣,叙事推进的突兀和莫名。。。表演节奏控制方面体现了国产动画一贯压根就没有动画表演的特质,很多时候进行动画的时候只是简单的完成既定的动作,基本不把角色当作站在一个实实在在的空间场景中活生生地在生活的人来看,不考虑动作的节奏和剪辑节奏。

理——剧作,世界观。套用《魁拔》中一句台词“大就了不起吗?”(大概是这意思。。)看完《魁拔》后终于知道这部动画为什么有多达两位数的编剧的原因了,因为本片超级庞大、啥都不嫌多的世界观。宏大设定不是罪,宏大设定的成功作品多了去了,但是不管多大,要能统一起来,要能自圆其说,要能建立起自己的逻辑系统。《魁拔》的世界观就第一部而言,离自圆其说的程度远了去了,只见杂乱,只见混淆,满是槽点。疑似蒸汽小车从落日的桥上跑过去了,很美。。。可是他妈为什么??这个世界的动力是什么?蒸汽?电力?石油?太阳能?精神力?还是其他什么?不解释。脉术到底是啥?不解释。既然都用脉术打来打去,而且人人都会,干嘛还要背着大剑大刀子?这些武器和脉术的关系是什么?类似的问题比比皆是,但就是不解释,观众自个儿想去。反正我这都是老梗,您凑合着自己代号入座就行。(呸!
世界观乱来的,就别指望观众有啥代入感了。
别拿什么五部曲之首部曲来说事。《指环王》、《星球大战》连续性够不够强?哪部的首部曲不是构造了一个至少能自圆其说的世界观?
剧作方面,整个魁拔首部曲最大的问题是结构松散,冲突不集中。除去故事背景介绍段落,一开场主人公的戏剧目标似乎建立了,是要打败村长,这个段落随着村长耍了个诈,将两人送上征讨魁拔的道路看起来结束了,因为人物目标也变了,改成是要打败天下最厉害的魁拔。但很快主人公就陷入了抵抗强盗的故事段落,主人公这时的目标又变成了打败强盗,而这个目标跟讨伐魁拔基本是没有关系的。这个段落结束后主人公终于开始踏上讨伐魁拔的征程。在这个段落里主人公的目标更加含混,一方面有着要征讨魁拔的既定目标,另一方面又十分想得到爸爸的纹耀,段落故事基本围绕爸爸的纹耀来组织,变成了一个奇怪的滥情故事。之后儿子和老爸都有了纹耀,终于迎来了本片的高潮——登船,而在此之前我们竟然都不知道主人公在这部电影中的中心戏剧目标原来是要登上一艘船,在之前的段落中均没有提过,更不用说必须要阐明中心戏剧目标的建制部分了。高潮部分也很奇怪,开始的目标很清晰,就是登船,浑水摸鱼上去了,全片的戏剧任务已经达成,这时突然又产生新的目标,解救“长脸哥哥”,为此开始和中央军等人的对战,然后被打败,然后发飙召唤来了脉兽,此时的目标又变为如何阻止自己发飙(我发起疯来连我自己都怕。。。所以看完《魁拔一》最大的感受不是“半部电影”,而是好几集蹩脚的TVA。
其他一些剧本的具体处理和逻辑上的问题多得数不胜数,略谈一二。很多场戏都处理的不完整,比如打强盗一场,小满和雪伦僵持,蛮吉终于发飙了,一阵爆炸,这是这场戏的戏剧支点,此时突然切到了看守冲天槊的众人,一通废话后,切回,就看见雪伦用丑的一逼的跑步动作(貌似透视也有问题)丢下一句话跑了。What the fuck??总之这场戏就这样结束了。还有就是公主sama偶遇那场戏。。。此人只在之前的回忆中略微提到跟小满有一腿,但是他们以前怎么搞上的、她大致是怎样的人,干过什么统统都不清楚,只是突然出现在街上,莫名的一副慈母状,然后小满就拉着蛮吉跑了,一直到片子结束后就再也没提过此人。安排这场戏的意义何在?不知道。还有很多想吐槽的地方,比如编剧是有多不会写战斗场面啊(枯燥无聊程度直逼国产动画底线),比如经常性莫名地就开始洒狗血(突然想起评论标题了,貌似这才应该是吐槽重点)。。。。。
看完《魁拔》后,你能感受到制作人员们内心深切的渴望,那就是做一部“国产日本热血动画”出来,可惜最终只是一大堆莫名其妙的日系热血动画台词老梗集锦,和一大堆含混不清。

 6 ) 八卦什么的,最好了

当初觉得不看好魁拔的票房。现在事实证明了,的确如此。甚至比我想象的更加惨淡!
这或许大家觉得是因为宣传不够力度。没错。
也许大家觉得是因为国人对国产动画不支持,不信任。没错。
也有人觉得是风格问题,片子本身的问题等等。没错。

但是我作为一个从青青树离开的骨干员工。我的看法是,一切都是因为青青树急功近利。
什么??青青树急功近利?你在开玩笑吧?人家花了这么大力量去做编剧,去实打实的做这么好质量的画面。构建这么复杂的世界观。怎么能说是急功近利呢?
我只能说,以上这些只能代表青青树的诚意。他们的确想把片子做好。但是他们没有注意到自己太急,太贪高,贪大了。

首先说风格。青青树没有自己的风格。以前他们擅长的是小猴王这样的动画片。属于低龄的,级别相对低的动画。当意识到这样下去不行,一定要向高端走的时候。他们并没有好好的弄清楚,做一个这样级别的动画片到底需要什么。

1:世界观过于庞大
  魁拔以前不叫魁拔,叫灵山王。本来是打算做电视剧的。青青树吧做动画想的太简单了。经过思考决定做一个宏大世界观的片子。里面涉及十几个种族,各种世界的 物理规律,复杂的人物关系。一切的一切只能说想去模仿国外的同一类片子,或者是游戏。殊不知这样宏大的世界观是一般人很难驾驭的。如果是我可能会选择做一 个世界观小一些,但是能打动人内心的一类的题材。至少我会把世界设定就是现实。这样你省去了很多资源去凭空构建完全不一样的世界。其实最后的效果是:你看 到的依旧是地球上的人,植物,建筑楼宇。依旧是地球上的社会关系。跑不了的。所有的一切都是拼接出来的。立得住么?仔细想想根本立不住。所以为什么一定要 设定这么宏大的世界观?十几个种族?不搞这么复杂会死么?
当然青青树想做大,52集一季,要做10季。你世界不宏大怎么搞??
结果最后,电视剧做着做着发现不靠谱。于是突然摇身一变成电影了。以至于到底是24帧还是25帧,到制作后期还发生过错误。魁拔不是一个本身就冲着电影去设计制作的片子,是中途无奈改变的。
2:品质定位过高
  对自己严格要求不是坏事。但是过份了,就有问题。
要知道魁拔这样的级别,青青树称之为写实动画。其实并不是完全的写实。看看押井守的就知道什么是真正的写实动画。但是即便是这样,青青树的制作人员也远远达不到这样的要求。

报道上说魁拔在制作的前三年都在培训自己的员工。的确是在培养。但是这是因为青青树突然发现,哦,原来做动画不是这么简单啊!!这才忙不迭的搞培训。想说自己培养自己用。培养出来都是国内的一流人才。可是他们又错了。真正的高手是培训不出来的。培训出来的只能是熟手。但是青青树自己的老师,培训的主力,也就是工艺总监匡宇奇是一个完全不懂画画的人。他自豪的称自己是理科生,很善于拆分。这不假,但是问题就出在匡宇奇试图剥夺一个人自己思考的过程,把所有的东西都数据化。画一个漫画角色,要怎么分割,怎么连线,哪里几分之几什么角度切割一下。这样去教学。所有的学员去生搬硬套。最后画得好的还是自己感觉好的人。不好的还是不好。甚至还强迫大家写学习总结。赞颂这样的培训。

结果是这样的培训宣告失败。匡宇奇自己也不得不在内心里承认自己错了。最后培训出来的所谓原画师,依旧是体积,比例,透视一塌糊涂。更别谈什么原画的动作把控能力。这么说,连一个正常的走路动画都画不好。 45度角的转头,可能都有透视的错误。

这样一个连爬都不会爬的公司,却想做和日本写实动画抗衡的作品,不是急功近利是什么?因为他们根本不知道短短的这几年,内功是修炼不出来的。匡宇奇的名言,我把任何东西都拆分。其实他不知道,有一些东西必须依靠个人自己的多次练习,自己的思考来达到。而不是去套那些数学公示。这样认真值得肯定,但是太急了。电影都上马了,才教这些美术基础都不行的人,去当原画!!

3:三维的介入使其迅速膨胀。

我是作为三维部门的创始人加入青青树的。对于三维部分的事情我姑且可以说是最有发言权的人。

最初三维是期望被运用于旋转镜头,还有一些交通工具的效果。我到了青青树才发现那里的人连最基本的电影制作流程都不清楚。电影已经在做原画了。却连一个像样的电子分镜都没有。我们提过很多次,都没有人理会。

后来公司从我们这里看到了三维原来可以这样啊!原来三维有绑定这么档子事。可以不用一点点去旋转那些box去对透视了。于是理所当然,一些主角的简单模型就被运用到生产中。打印出来,可以垫在透写台下,去矫正透视和比例。这也无可厚非吧。

接下来匡越来越不满足,他一次次要求三维的模型要加精,动作要更加细腻。最后的结果就是所有的人物,不论主角配角,物品,建筑。凡是你能看到的东西。都是三维的。所有的角色,脸部的模型是一点点,5度5度旋转着扣型。三维部门的人完全成为没有任何话语权的鼠标操纵者。连衣服的皱褶全都要求必须做出来。这样二维的原画师就可以照着描。当然他们需要修改一些穿帮,修改一些不好看的形状。但是基本上,90%的东西都被三维替代了。

我们三维动画师,3,4个人,做了全篇绝大部分的动画。动作戏自不必说。就连转头,低头这样的动作,全离不开三维动画。所有的二维原画都沦为三维动画的描红工具。所有的二维动画更是变成只去加最简单的中间张的人。到后期,基本就是全原画。三维动画每一帧都做出来,原画师完全照描。

三维的人觉得别扭,二维的画师也觉得这样就是自毁前程。公司上下弥漫着一股很不和谐的气氛。

匡在运用这样的三维法宝以后,拍着脑门说:诶呀!我早几年干什么去了。还练练练,还教学。早知道我片子早就做出来了!

可想而知,急功近利是多么可怕。毁人不倦是多么恐怖!这样畸形的流程。必然造就残缺的动画从业人员。三维动画的动画师练不出来,二维的全部沦为描线。王川还私下说:现在没有办法,这个片子其实就是三维片。二维就是你们的上色和描线。我也不愿意但是事实就是这样。他或许想安抚我们,但是我们对动画有爱。不能接受这样的事情就这么一直贻害下去。因为匡的计划是以后所有的电影,全部用三维做一遍。然后描红。可想而知这并不是应急的办法。而是他认为找到了一个法宝!!!在首映式的最后,匡宣布以后一年就要出一部电影。大家想,这可能吗?现在魁拔2的制作都还没有正式开始。很多设计都还没有完善。

公司看到了三维的能力,甚至想涉足影视特效行业。殊不知中国都没有几家能做的好的特效公司。

急功近利!!可怕的膨胀!

最终影片片尾字幕,有原画,有动画。但是真正的原画,也就是具体负责动作构想,节奏掌握,角色表演的三维动画师却被埋没在“3D制作人员”里。最后长脸的是二维原画。可是他们并不具备真正制作这样动画的实力

PS,动作戏里很多动作表现非常不自然。是因为我们的动画最后都被导演强行修改。导演站在动画师的背后说,这一帧,手台到这里。好就这样!!于是乎。很多动作戏都成了王川自己一个人调的动画。可是他并没有真正动画的经验。

很多人留在青青树,是因为舍不得自己这几年的奋斗。并不是因为青青树本身多么值得期待。因为在这样一个畸形的内部形态下。人能够得到什么发展呢?

3宣传不力

宣传的事情我不太了解。我只知道后期很多人都是新加入这个公司,就开始做运营,发行,宣传推广。这个4楼的部门人员如走马灯一样的轮换。当初国内票房过亿的命令就这样葬送。谁都知道不可能过亿,却制定这样一个不可能实现的目标。号称目标是必须过亿。请问,哪里来的必须?

我只能说,不要抱怨院线,不要抱怨国民。先从自己踏踏实实做起。急功近利不行。奇迹没有这么容易出现。市场不会哄你,你也骗不了大众。老老实实做学生。学好功课。

 短评

优秀的国产动画。

6分钟前
  • Livio
  • 力荐

算是系列的第一部,不过票房这个样子,弄不好也就没有下一部了,对于国产电影足够优秀了,故事讲明白了,但是仍然摆脱不掉日式动画的叙事方式和画风,给五个星鼓励

10分钟前
  • 罗夏
  • 力荐

原创的东西难做,也确实是有诚意的作品。但在没有任何群众的基础上直接系列化,一部电影讲完结果只是开了个头,这样做真的好吗?大丈夫?

13分钟前
  • 还行

虽然整个故事还是有点低龄化,但是到最后蛮吉开始觉醒就变得有点精彩了。期待第二集。三星半,其中半星是为了鼓励国产动画。

16分钟前
  • 薇羅尼卡
  • 还行

小吐槽一下:大电影真的不能小众趣味,大量复杂名词对于普通观众来说,完全没有意义,只能徒增费解。而且,动画电影也是电影,编剧得注意故事节奏啊⋯⋯(9个编剧,总得有一个负责控制节奏吧?)

20分钟前
  • 张小北
  • 还行

一开始就铺开了一个大摊子,结果摊子就这么一直摊着收不起来。运镜剪辑和动作设计功力太弱,大场面实在让人不敢恭维。撇开那些个所谓的各种影子不谈,影片剧情的人设还是国内幼稚动画不可同日而语的,虽说类似的小说常见,但电影化还是值得鼓励的,这也是本片最值得看的地方!期待续集了!★★★

25分钟前
  • 亵渎电影
  • 还行

热血的《魁拔》相对于之前的中国动漫来说进步还算明显,尤其是画面与声效。但仍然不够精致细腻,尤以打斗场面更甚;人设与对白让我觉得有很多槽点可找。若把观众群体定位为儿童那么太多元素与名词抛出很难一下子弄明白,而对于成人大半部分内容又似乎太弱。情节刚刚展开,续集或许能有更多精彩。★★★

30分钟前
  • Q。
  • 还行

真心推荐

33分钟前
  • 郭年糕
  • 力荐

国产动画电影我第一次看得这么舒心,非低龄向不怎么走形又没什么BUG这就很难得了,它还有笑点萌点腐点……虽然缺陷也还是挺多,但是真心敬佩和感谢它的幕后人员,片子本身大概三或四星吧,五星是对它的期待和鼓励!连着看了两场,日文版出来还会去看的,这是一个好的开头,希望国产动画能走得更远。

36分钟前
  • 七川漓
  • 力荐

最大的问题是逆运作,应先出TV版,再出电影版。漫长编年史、众多种族、人物,上来就灌输这么多信息很头疼,也难亲近人。坚持看下去之后,会发现还有点看头。不谈借鉴了,受了这么多年的影响倒也正常,问题是要拍得更电影化一些,镜头之间的剪辑点有时很怪,情绪就跟不上,这是基本功。

41分钟前
  • 桃桃林林
  • 还行

看之前请忘记它是国产动画,看之后请记得它是国产动画。

44分钟前
  • 殿子
  • 推荐

画面感还是有点幼齿,好在世界观构造和故事讲的确实都算是有点突破。国产动画电影终于有部能坚持从头看到尾的了。而且影厅里全场的小朋友手舞足蹈的兴奋样,比电影还好看。

45分钟前
  • 荔枝超人
  • 还行

一部优缺点都很明显的片子,动画质量真的颇高,不会再让人纠结有画面崩坏的担忧,可以全神贯注的把注意力集中在剧情上,所以~恩哼~~我想此片定位的目标用户群绝对可以满足了~

50分钟前
  • 老阿飞—故园
  • 还行

给4星,3星还行1星鼓励。你们可以抱着这样一种心理预设进电影院,不用更高也不用更低:相比我们以往见过的国产低幼向“FLASH剧场版”与其他一些乱七八糟的玩意,本片是一部世界观正常、人设正常、配音正常、剧情正常、作画也基本正常的架空背景少年向热血动画。另外,它还是个坑。

53分钟前
  • 伊谢尔伦的风
  • 推荐

看着这么美的画面,听到的语言是中文,你不觉得很自豪吗?

55分钟前
  • 朝暮雪
  • 推荐

国产动画的良心加一星。

56分钟前
  • lssdelys
  • 力荐

要有第二部。能感受到心意和诚意。首映周围都是同样气场的,共鸣的点都好同步,气氛太好给评价就非常不客观了。搞笑的火候掌握的很棒!煽情部分台词是傻了点但他成功的虐了!反正角色名除了魁拔我是一个都叫不出的啦出来后讨论都是喊的声优的名字。大关的爸爸好像momo~柿子比上次长的更帅了

60分钟前
  • coto括脫
  • 推荐

鉴于目前国产形式,我觉得凡是比崩狗之血作画分镜质量好的都必须鼓励支持!!

1小时前
  • 橘枳
  • 推荐

吐槽1: 整个开头就是多余的,各种不自然。不能由故事自身带出世界观么(尤其这么常见的)?吐槽2:能别让那个大叔在各种时刻朗读大段台词么,电影不是靠台词推动的,情景喜剧才是。吐槽3:一个电影让观众坐下来看90分钟发现故事只讲了一个开头,其实本来是几十集的动画片的剧本是吧。

1小时前
  • NullPointer
  • 较差

比大多数低幼的国产动漫好,画面、音效都不错。价值观方面也有进步。

1小时前
  • 芦哲峰
  • 还行

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