片中提到的男人女人都有受害者的问题,说明很多社会问题并不是性别造成的,有人也提到最开始女权的敌人是抽象的资本主义,后来才变成能对其施行实质伤害的男性,因为人无法对抽象的东西泄愤,而资本更加不会让被压迫的人发现这个事实更别说反抗,而人一旦沉浸在自己是受害者的概念里就不会再考虑其他人是否也同样是受害者的问题,所以会选择最直接的接触人,控诉他们是施暴者是压迫者,要反抗才能得到救赎,这也是很多人把一切罪责归咎于父母的原因。
很多评论还提到去性别化的问题,可是只要只有女性能够生育,去性别化就不会实现。这个片子只是要求所有诉求者正视自己面对的问题真相,不要沉浸在某种被洗脑的模式下,通过攻击的方式释放自己的痛苦。Privilege is invisible to those who have it. 这句话同样适用于拥有极端女权想法的人们。
谈及解决方法,我还是觉得持有的观念和真正能施行的政策和法律是两个概念,如果能在混乱中保持住相对正确的前进方向,保持自己相对清晰的思考和开放的观念,就可以一直走下去,被抛弃的不止是男性,还有女性,还有整个底端的被洗脑的社会阶层,这是社会形态的问题,不仅仅是性别。
片子探讨了女权热潮出现的同时,男性面临的问题,很有价值,但在观点呈现上还是出现非黑即白的问题。
1.自杀率高,经济负担更重,被定义成为“提供者”才具备价值;被道德要求牺牲自己保护女性;男性也可能是家暴和性侵的受害者,但没有得到社会的足够重视。
【这些都由刻板印象造成,刻板印象同时针对男性和女性,先入为主地根据性别对一个人的言行举止下定义、做要求,忽略了人的个体差异和个人意愿的表达,片中男权主义者提出男性的“可抛弃性",其实在生育问题上女性也面对同样的问题,所以这里不存在单独针对男性的性别歧视,但在这个问题上男性也同属于受害者】
2.意外怀孕发生后,男性对要不要孩子没有很大的发言权。
【事实上男性有选择权,并且做出选择的代价相对女性更小,而女性是唯一需要面对是否继续怀孕的人,同时男性是可以在怀孕之前对自身行为做出预判的,因此在这个问题上男性不属于弱者或受害者】
3.在面临亲子诈骗(被欺骗从而使女性怀孕,成为父亲)后得不到法律的公正对待,以及被欺骗抚养非血缘关系子女(所谓绿帽子)的情形。
【前者是中国法律里不存在的情形,在我国监护权归属双方,抚养权的考虑因素也不是性别,后者中男性确实属于弱者,但不存在歧视,而且在中国是可以做亲子鉴定的】
4.缺少对男性受到家暴和性侵的社会支持
【为切实存在的问题,被家暴或性侵的男性同为受害者,应当得到同等的保护】
5.女性问题目前得到了发声,而男性面临的问题没有得到女性问题那么多的重视。
【为切实存在问题,这个现状属于差别对待,不能否认普通男性也面临着性别带来的很多问题】
6.战争中的死亡率男性高于女性,危险工作都由男性承担。
【战争是谁发起的?生育工作都由女性承担】
7.高等教育中男性退学率高
【也许美国是这样,但片中没有举例说明男性是受到性别歧视导致退学的】
8.犯同样的罪,女性会被轻判。
【国内不存在此情形,刑法都是按照犯罪情节判刑】
1.没有全面客观的展现女权运动,而是有针对性的挑选了激进的女权主义对比坐在镜头前讲道理的男权主义者,不够客观。
2.隐去“厌女”的部分,没有客观呈现男权运动的全貌,有主观引导倾向。片中男权主义的提出的问题有的只针对少数个别案例,比如亲子诈骗,类似这种只谈论结果,不讨论原因和具体情况的都是耍流氓。
3.不知道是不是剪辑的原因,片中所有男权主义者都避而不谈女性面对的问题。
4.男性面对的问题不像片中观点所说“没有人关注”,只是当人们谈论这些问题时,通常以“社会问题”的形式来讨论,而不是“男性问题”。
5.片中出现的女权主义阴谋论只是一种猜测,却被引用为论据,太情绪化。
1.男性有没有受到妖魔化(受到偏见)?是谁在妖魔化男性?
如果单一把所有问题归结到全体男性身上,太过于简单粗暴,也不真实,但近百年来男性主导着社会意识形态的走向是事实,世界上的绝大部分权力集中在少数男性手中是事实,对于没有实际感受到权力的男性,产生“我也很委屈”的心情可以理解,女性问题不是全体男性造成的,但没有造成不等同于没有继承,大部分男性接受的任然是刻板的性别教育,他们在意识上更加接受社会传统的形态和规则,所以对于性别特征的认知并不是“谁”对“谁”进行了妖魔化,而是文化传统对性别造成的刻板印象深入人心导致的。很多男性没能意识到自身看待事物的局限性,而女性也是同样的情况,因此产生了被“妖魔化”的感受。
2.女权主义推动了对男性不公平制度/法律/社会现象的出现?
对男性不平等的
制度上:产假、妇女节;难道还有男性对产假有异议?对妇女节有异议的话建议百度妇女节的来历。
法律上:强奸罪,主体针对男性,女性对男性造成伤害判故意伤害罪,不能判强奸罪。
社会现象:消费上,男朋友“应当”要高于女朋友。
没有女权主义推动的迹象,还是自古以来传统观念的延续和继承。
1.女权的敌人主要是社会形态,不是单一指男性;而男性面临的问题,可分析出并不是由女性导致,是社会刻板印象造成 。
2.女性现阶段争取到的平等权利绝不能倒退,同时男性面对的社会问题也应当得到足够重视,女权运动要成功肯定得先打破刻板印象,这与解决男性面临的问题并不矛盾,平权最根本要控制住社会意识形态不要从一个极端走向另一个极端。
3.讨论平等不应当忽略客观事实,比如家庭矛盾中,男性使用暴力时造成的危害更大;女性对哺乳期的孩子更为重要。总体上来说,女性面对的问题更多,受到伤害的客观条件更明显,传统中男性相对女性还是特权更多一些。
快跑,是驴向喃泉投诚!钓鱼的! 导演先生好,你确实不是女权主义者 又名馿向侽犬投诚全记录,馿是怎么可怜男人的 red pills向驴作者大肆卖惨后,馿信了,最后是喃泉先生们喜闻乐见的结局,馿说,我不是女权主义者了!由此,此片才有8.1这么高的分数
最好笑的一件事是,red pills这组织说了半天,打死不承认自己反fuquan,它不愿意承认rape boys的就是男人,不愿意承认立法者是男人,是男人让男人被性q的时候没法维权,🤣它只会张口说一句,我们反女权!男人没有特权!都是nvq害得我们没有了幸福呜呜呜
片中女权主义支持者制造噪音并拉响火警阻止了讨论会后,发了一场争论,那场争论正是现在美国社会状态的一个隐喻。
女权主义与男权主义的视角都很狭窄,中上层女性用中上层男性对自己的压迫仇视一切男性,而男性则用底层男性的苦难为中上层男性辩护,用性别这个视角时,意味着把人用性别这标准划分了两个群体,以审视两个群体的差别,如没有投票权,这曾经是两个群体的差别之一,此时群体划分有效,但指出政府,企业上层中女性比例偏少,此时群体划分已经失效,现实中确实政府,企业上层中女性偏少,但实际上底层男性向上流动进入上层的机会也许并不比中上层的女性大,单纯用性别这个视角即不能认清这个问题,也不能有效的解决这个问题,这个问题是中上层男性对中上层女性的压迫,一味的非议指责底层男性没有意义,也不利于问题的解决,只不过把底层男性推到对立面,而有的问题则更为复杂,如同工同酬与招聘时男女平等不得性别岐视,这两个条件要同时达到且在各行各业推行时,面临的问题更加复杂化,绝对不是一个父权制及男性压迫这种观念可以理解现状并解决问题的,这个问题与生育成本由谁负担相关,是个社会问题,可以在社会层面通过政治,经济手段解决,而不可能用单纯性别视角认清并解决,因为这个仇视男性也没什么意义,人口再生产对社会,对资本都有意义,对男性的意义不过是生殖方面的一些动物性感受,这方面男女没有什么差别,单纯动物性上男人不会比女人更爱自己子女,在动物性,他们倒是对抚育非亲生子女很反感。
男权主义作为对女权主义的应激反应,他们的认知同样非常狭窄,家庭法庭不利于男性这个是法律层面的问题,男性受到亲子欺诈,这个是生物层面的问题,男性在工作场合,战争中死亡数量较大,这个是社会层面的问题,这个问题产生的根源不是性别,也不可能通过弥合性别差异而解决,这个问题反而是用底层男性的苦难为中上层男性辩护。
所以用性别的视角来审视两个群体时,很多问题在性别之外,而解决的方法也在性别之外,只用性别这个视角即不能认清问题,也不能有效的解决问题,只是制造了群体的冲突与对抗,制造问题的根源却被无视。
每个女性都应该是天然的女权主义者,每个男性都应该是天然的男权主义者,但现实中为什么没有这样的呈现呢?
因为现实中的群体划分不可能如此的单纯,如此的简单,每个人都有个角色丛,有多个身份,每个身份对其个人的价值与意义各有不同,一个中层女性在向上流动中,肯定相对中上层的男性劣势,但她相对底层的男性却是优势,如果女权主义只是关注中上层中存在的不公,而没有关注底层女性受到的不公,且没有真切的行动以改善她们的困境,那么,底层女性会支持这种高高在上的女权主义吗?
当我们说到一个自己认同的主义或者思想体系时,很多时候都认为这是真理,但实际上真的如此吗?
实际很多时候不过是这些思想体系与我们的立场切合,且代表了我们的利益,如马克思学说之于工人,新自由主义之于资本,女权主义之于女性。
本片导演在片尾说她放弃了女权主义,正是女权主义者的极端让她有点迷茫。
为什么美国的女权主义者会表现的极端化,个人猜测的原因如下,
其一,政治动员的职业化让倡导女性权利这议题变成了一个产业,很多人是出于职业利益活动,种族也有类似的问题,主义变成了生意。正如片中某个男性女权主义者所说,家暴只是家暴,这个问题实际上与性别无关,如果有充足的资源,男性与女性必然会享受同等对待,但实际上,资源充足对社会而言,至少以目前的生产力水平而言,是个幻想,大家都要争夺有限的资源,会哭的孩子有奶吃,有限资源争夺与职业化会催生极端化。
其二,用我国政府一个套话大约更容易理解,改革进入深水区,肉吃完了,要啃骨头了,但骨头不容易啃,选举权,形式上的享受教育,就业平等是肉,实质上真正的消弥男女之间向上流动的差异却是骨头,阻碍希拉里成为女总统也许有父权制衍生文化及底层男性在起作用,但是阻碍一个女性成为企业高管及政府高官的大约只有与她们地位相近的男性在起作用。这种负面作用的来源没有一个明确的指向,如果硬说有,大约是中上层的一些男性,所以女权主义者只能徒劳无功强调政府,企业中上层中女性占比过低,但效果有限,因无力而产生的愤怒让她们更极端。
但是极端并不能解决问题,反而会把潜在的盟友推向对立面,
所以美国女权主义者是时候停下脚步,冷静的想下自己的策略如何转变,实际上美国的性别,种族问题都面临着近似的问题,而这些问题也只是美国分裂的细碎方面。
亲子鉴定必须女方同意后才可以做,否则面临刑事处罚,大约是女性极端化的表征之一,在琐碎的方面表现出强硬与侵略,在根本上却显的迷茫与无力,如果沿着这条路走下去,男权主义者大约会不断壮大,为美国的民众分裂再加一种表象。
此片并没什么有价值的看法与思想,仅是展现了一些细碎的社会现实,但此片导演的态度则是每个自诩文明理性的个人应该学习的,破除成见知易行难。
之前从来没有看过这类题材的纪录片,看之前也没有注意是纪录片,打开后也没有想到就这么完整的看完了……
在观影之前,关于两性平等这个话题,从来没有深入的去思考这么多社会实际层面上的问题,只是有些模糊的认识,对照影片呈现给我们的,我甚至可以肯定在观影之前,我一直是个“女权主义者”,当然,不是激进的那种,但观影中,我在思考,观影后,我觉得自己能更加客观的来看待这些问题。
就像影片结尾意味深长的话语一样,我不知道社会最后会怎么发展,但,我们也许永远无法让一切真正平等,可,我们能选择自己做什么和不做什么。
有些东西,可能早已经烙刻在我们的灵魂和基因中了,男女,天生就是一对冤家,历史、生理、偏见、政治、固习……等等各种原因,让我们形成今天这样的两性社会关系,不能说是完全平等的,但也不能说完全不平等,我赞同片中的观点,女权运动者和男权运动者应该是目标一致的,而不是某一方希望争取单方的特权,不论对谁来说,这样的行为都是不公平的,可天生的一些偏见不是那么容易改变的,这需要无数的人为之努力,也需要社会去改变和接纳,男人不能是天生的牺牲者、提供者、施暴者、强者,女人也不能是天生的接纳者、被保护者、受虐者、弱者,性别并不是这些属性的代名词,暴力也不是某个性别的专属,我们更多的需要理性的来看待,放弃偏见,保持理解和对话,平等的施政、制订规则和律法,这样才会真的有助于两性平等,使女性得到应有的权利和社会地位,也使男性不再在有些“理所当然”的情况下失去话语权,我想,这是任何一个能够正确看待性别差异的人都希望看到的局面吧?
顺带想说,“激进”似乎真不是太好的品质,会让人丧失应有的理性,很欣赏那句老话“我不赞同你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利”,我想,如果不论是男权还是女权主义者,都能以这句话为出发点,聆听彼此的观点,多些理解和包容,也许一切可以更美好……
从我做起,放弃偏见。
看了40min看不下去了来吐槽,导演的立场可见一斑(不知道后面有无反转),纪录片主要问题在于主题的偷换概念。
据说这是一部致力于让男权运动者和女权主义者平等对话的纪录片,按照这个主题来解读,这部纪录片部分跑题,或者说避重就轻。导演本人(正如大部分平权运动中的普通人)对feminism的认识非常浅薄,非常naive,面对被访者一些常识性漏洞都无法提出质疑,更是分不清阶级矛盾和性别歧视的区别(当然,这两个问题本来就相互交融)。
片中men's right advocators 绝不是社会中典型的misogynists,他们甚至算不上antifeminists,换句话说,他们不是性别对立问题的核心。更重要的是,片中的男性语言是经过美化的,他们所主张的men's rights从本质上与 gender 毫无关系! 属于偷换概念,feminists 跟你谈论gender issue,这些advocators争取的却是social-economic status。所以我认为导演选择的拍摄对象不符合主题。
此外,很多例证说不通,望周知:强奸男孩的是男性,发动战争的是男性,剥削底层白人男性的资本家也大多是男性,patriarchy制定的法律使强奸认定困难保护了很多男性犯罪分子。不要只看见上层阶级知识女性获得的权力,广大底层女性过的比丈夫更差,不要拿个例说事。
——————2021.9 有用的更新———————
本来已经忘了这个纪录片,但是有人在评论区提出质疑,所以贴出我们的对话,请大家理性思考。本影评只针对本纪录片和导演,不针对其他任何主义以及个人。
很遗憾,这位朋友给我发了两条私信将我拉黑了。我对别人以礼相待,别人却将我拉黑。sad
“2018年12月,云南一个14岁的小女孩被两个男人灌醉后轮奸,因为酒醉吸入呕吐物窒息死亡,其中一个男人,是小女孩的堂兄。这已经是我这天看到的第3个关于女孩被性侵的噩耗了。今天早上7点,媒体曝光:河北一12岁女生被查出怀孕,女孩说自己曾被班主任两次性侵,还曾带人来侵害她。班主任还威胁恐吓她:「如果跟大人说了,报了案,我要是坐了牢,出来后弄死你。」下午4点半,媒体曝光:内蒙古包头一个幼儿园孩子,被老师猥亵。”转发一个日常新闻什么时候这种消息得到男性朋友大力关注了,什么时候女人再互相撕逼不迟。现在,太早。
不管男人女人都有争取自己权利的自由。我觉得这部纪录片最直观的反映了一个问题就是,当女权变成一种政治正确,当女权变成一种宗教,当女权主义者摆出受害者的姿态要特权,要反对的声音闭嘴,强迫他人接受自己的观念,不管对错,只知道反对,那么我们这个社会离极权和堕落就不远了。
在关于《丈夫忘买鸡腿被妻子捅死》新闻的问题下面被推荐了这部片子,一个女权主义者拍的男权纪录片。跳出一个局限来看待问题,总是能看得更加全面一些,这也是为什么片子里有些“女权主义者”看起来那么愤怒,却那么幼稚的原因。
4星给导演倾听的勇气,纪录片里所谓的男权的诉求,其实都是女权想要一起争取的,男女明显都是受害者,整部片连这点都看不出只微弱地提到了一点点,导演给我感觉被极端女权洗脑太深反而强势反弹了。不过我也希望自己能有倾听的勇气,特别是反面的声音
在正常情况下,自诩为弱者的存在就是逆向歧视。
罕见的冷静客观地看待两性问题的片子
我从来不认为女权主义只是为了争取女性的利益,男性也父权社会的受害者,我们要做的是打破传统两性区隔与固化分工,一个人想做什么应做什么,和性别无关。所以,男人和女人,并不对立,而是同盟。
如果一种主义不允许一点点的质疑或诘问,如果某个主义永远只能是伟光正,只有两个可能:1、这个主义的追随者已经走火入魔了;2、这个主义本身是懦弱的,或者说,信徒对自己追随的主义并不具备信心。PS:当部分女权对处于弱势处境的男性权利运动者进行各种精神暴力之际,她们的表现与父权/暴力在本质上又有何区别呢?导演最后说,我不再是女权主义者了,听在心里还是很震撼的。
女权思想已经是这个世界的主流思想之一,随着女权运动取得的成绩,女性的权力的倒是得到了越来越多的保障,其实自认为是女权主义者的人,也没有真正的了解女权主义,而男性的对于自己的认识更加的模糊,甚至不觉得男性在家暴、子女的抚养权等方面遭遇的不公平和弱势地位,这部纪录片让人大开眼界!
看得气到睡不着,如果大家真都是提倡性别平等,何必互相比惨,谁更惨谁就赢了解决问题?根本都是变质的自私自利。世界是男人的,不代表男人不会成为受害者。女性才刚刚拥有男人生来就有的权利,还不是全部,就已经被妖魔化的这么辛苦了,怎么平等
建议微博、网上的田园女权都看看。她们不会抗议煤矿工人中女性数量太少,她们不会抗议出现危险事故让女性先走是对她们的歧视,她们不会抗议战争中95%死亡的是男性,她们抗议男方结婚没有房。
揭露女权谎言
真的是颠覆我三观的纪录片。片里有个人说:“你们为什么就不听听哪些和你们意见不一的人的观点?”其实这句话是给我最大震撼的,那些坚持己见不去倾听的人坚持的是自己的信仰还是愚蠢?那些美国普通民众一直在用脏话来淹没别人理性的解说,这是在吵架,在强加自己的意见而不是说服。让我很担心的是美国普通国民那么愚蠢,这个国家还有没有民主的必要。以前我支持美国左派,但是有一次我看了右派对他们观点的解说后我才第一次怀疑自己的理念。好奇心能让人去了解和自己不一的观点。
男权:你听我说其实我……女权:我不听我不听我不听……
1.“用荣誉.勋章去正当化男人在生活工作中被奴役的事实”2.“只能嫁给一个不爱却很有钱的男人不就是卖淫的另一种形式 只不过时间长短回报多少”关于新兴的男权主义与女权主义抗争的纪录片 一遍遍刷新着三观 全程目瞪口呆的看着 资本主义社会都发展到什么程度了 温饱线上的我
PC真是easy warm blanket 愿意对话 能够反思 而不是一股脑的去运动(还是红发女那种low的行为)才是好的公民参与。了解了很多男权的facts 片子pace很好
我完全不在女权这一边,但是导演作为一个自认女权主义者的人,有勇气进行这样的沟通对话以及对世界观的修正,极其牛逼。从逻辑上对任何一方性别的仇恨都会导致人类作为种族的毁灭。我们必须要面对另一性别的人们带来的差异,so sit the fuck down and talk, solve the problem!
把男性普遍遇到的歧视和社会阻力和女性比,就像被纸划到的和断腿的比疼一样、根本不是一个量级的
這一片更加說明了,無論是以MGTOW還是political feminists為代表的性別思考,都應該以父權體制為敵。父權系統所強制要求的陽剛氣質才是造成片中所言"train our sons to be disposable“的根源。家父長制令極端男女性別權利派別壁壘分明、針鋒相對,但他們實質上才最應該是同一戰壕中的親密戰友。
和朋友也讨论这个问题很多次了,不自觉的女权主义成了主流的政治正确观点这本身就很荒谬,任何一种平权运动的出发点都应该是人类本身的平等而不是带着仇恨的去挤兑对方。当激进主义参与其中理性和可思考都会收到冲击,由中心成滚雪球般壮大就更难真正理智的平等对谈了。值得反思也敬佩本片导演的勇气