1 ) 【其实无bug】第一遍看的时候觉得是烂片,第二遍才看懂的。
lz一看豆瓣评分7.4分,于是赶紧屁颠屁颠跑来看,结果一看一半的时候差点点叉叉不看了。
如果第一遍看,感受是这样的。
1、卧槽一上来不知道哪个世纪外国的镜头,说好的日本片呢,难道我已经退化到连日语和俄语不分了?
2、卧槽,不是吧,人家按门铃这么久都不来开门,你擦一下脸不能边走边擦吗?而且男主的一只眼睛和脸上的痘印都想闹哪样啊!
3、一次是路人甲,一次是干洗店大妈,再到第一次集体真身会议(右手边,红色窗帘),桐村忍见到自己的二重身,终于确认了有二重身这回事而开始恐慌起来。
4、大家开始由领导人物饭冢科普关于二重身的知识了。完了加贺美说要保护女主,当时lz就呵呵了,你到底是怎么个保护法嘛,什么都没干。就说女主是最危险的。真是呵呵呵呵呵了。
5、好了,大家决定联合起来干掉二重身的加纳了。然后这边开始打斗的时候我估计所有第一遍看的人都和lz一样有着咆哮:说好的用镜子检查呢,或者你用报名字检查真假也可以啊,你们随随便便干嘛开枪啊,妈蛋,把真身加纳干掉了,看到这里lz都快气疯了。一群蠢货,喂喂,领导你是故意的吧,你看连加贺美都是参与干掉真身加纳的。第一遍看真的容易误以为是二重身们要干掉本身啊!!!!!
6、我以为门仓是个好妈妈,她给孩子镜子是为了区分二重身的自己从而保护自己的孩子啊。
7、干的好,本身御手洗,为了杀死二重身的御手洗不惜割伤自己。就是很可惜,二重身是除非本体死掉不然不会死的。
8、本身桐村忍看到后面有人跟踪,吓尿了,给领导打电话求助,结果这个该死的饭冢就不断说些你要相信我啊,远离那扇门啊云云的,真想抽此人两耳光。保护你妹啊。
9、第一遍看就知道孩子根据镜子的影子选择了真身的仓门,此刻的二重身仓门才开始哭泣,她开始明了,自己是二重身,但是是爱孩子想要保护孩子的,本身才是想害死孩子的。
10、迎来了最混乱的时刻,大家终于开始吐槽领导其实没有二重身了 。不值得信任了,尼玛现在才想起这茬啊?!二重身大战本身,御手洗的本身被他自己的二重身攻击了,仓门本身被她的二重身刺死了。
11、女主被加贺美领到疗养院开始了解领导的故事,其实领导当初是爱上了一个二重身,但是本身死了以后二重身也死了,从次以后他致力于让本身和二重身和谐相处。不过又跑出来一个女主?
12、此刻二重身的高村忍跑到6楼,看到了6楼的正在吸烟的桐村忍,终于意识到自己才是二重身。所以之前她自己明明没有吸烟,但是因为复制了本身,去疗养院的时候才会有烟味。二重身高村忍意识到自己的问题,于是去了聚会小组,听到了领导饭冢的解释,原来有两个小组。尼玛这个时候才发现有红色绿色两个小组啊,看前面的时候压根木有注意到聚会的时候背景不同。高村忍痛哭流涕,原来自己是分身啊!!!
13、真身桐村忍终于意识到其实分身高村忍比她厉害,不但结婚有了家庭而且最终的画画得奖的人是分身,明明是自己最在乎的东西,却还是让分手抢走了。痛哭流涕。
14、一直假装自己是boss让大家听自己的领导饭冢被本身御手洗攻击了,最后被二重身御手洗杀死了,然后加贺美在一旁看着一点反应都木有,连打个120抢救一下都木有,这是要闹哪样!!!其实看得时候还是有点暗爽,叫你装逼装什么都懂被捅死了吧。
15、圣母光辉的二重身高村忍会见了人生失败的本身桐村忍,希望桐村忍继承她的人生,好好对待她的丈夫。知道自己是分身最终会消失的高村忍在和丈夫挑选婚纱照的时候哭了,说只有真的本身才能做选择。
16、版本一的结局,其实还是很感人的,本身桐村忍接受不了这一切,不愿意接受一个自己从来不认识的丈夫和分身给自己取得的大奖,最后从楼上跳下去了,然后二重身高村忍也消失了,但是她说,我爱你,这是真的。哦,尼玛,就是欺负丈夫眼睛有问题对不对,桐村忍从6楼跳下去的时候,站在5楼的丈夫看了半天,估计他也在想,怎么掉下去的这么像自己的老婆。如果真的按结局一,估计男主要郁闷死了,尼玛比,老婆明明在房间里,结果从6楼掉下去了,还从黑衣服变成了白衣服。
第二遍的感受是这样的。
1、好吧,原来这个是讲的二重身的起源。
2、好吧,原来是为了出现二重身高村忍。从这里之后结婚开始大部分视角其实都是高村忍,并且她还以为自己是真身。因为当时水面折射出影子了,其实是二重身自己也能看到自己的影子。
3、和加纳隆真身见面的是真身桐村忍,但是画面切入的时候是由于复制了本身伤痕的高村忍回到了5楼,这个时候高村忍也是扎着辫子的,只是回家以后才是散发。所以说大部分情况可以根据扎着头发的是真身桐村忍,披着头发的是二重身高村忍,但并不是绝对,比如后面二重身高村忍去6楼画画的时候也是会扎着头发画完之后再散发的。
4、第二次聚会是绿色窗帘,此时全部是二重身聚会,也出现了普通人加贺美。呵呵,这群二重身都认为自己才是真身,但是凡是认识或者知道加贺美的其实都是二重身。
5、真身加纳参加了背景是绿色窗帘的二重身聚会,可以推测一下,这个真身加纳也是被领导者饭冢忽悠的,否则他不会和二重身一起的。联系到后面领导觉得不管是本身(已经开始发狂了)还是二重身的加纳都很危险的,所以他集合了二重身们干掉了本身的加纳。为什么不照镜子啊,因为很简单,因为大家自己就是二重身嘛。这里的二重身加纳给大家说了一句话【你们都会被自己的分身杀死的,他们会来报仇的,这是宣言】,其实就是暗示了下面的真身都开始杀二重身了,是为了第一个真身加纳报仇。
6、尼玛其实是二重身的门仓要保护孩子啊,真正想害死孩子的是本身啊!!!而且仔细看镜头,镜子里面显示的是孩子的衣服,根本没有门仓。
7、尼玛这里暗示着本身的御手洗也开始发狂了,他也开始想杀自己的二重身了。
8、悲伤的故事是其实是二重身高村忍的丈夫找上门了,还有领导了真的有他自己的故事啊!!!!
9、关于仓门是第一遍就看懂了,不知道为什么居然有人会认为孩子选择了二重身,其实二重身的仓门才是好的好咩,所以才会哭泣。
10、这里很多人都看不懂,甚至觉得混编队伍,很多bug啦,其实一开始三人聚会的都是二重身就木有bug了。首先是御手洗的本身冲上来刺了自己的二重身,紧着这二重身的仓门打了一棍子真身御手洗,于是一开始被攻击倒在地上的二重身御手洗也跟着出现了伤痕。接着二重身高村忍和二重身仓门就跑了,结果本身的仓门跑过来狠狠地刺了二重身的仓门,而且这里非常明显,本身仓门刺伤了二重身之后,倒在地上的二重身满是伤痕,但是站在那的本身是没有任何伤痕的,而且她嘴里说的【我情愿你从未出现过】,意思就是如果二重身的仓门不出来保护孩子,她的本身可以杀了孩子从而可以结束自己痛苦的生涯。至此,之前最后的二重身的加纳说的话应验了,【你们都会被自己的分身报仇】,二重身的分身就是本身,现在其实都是本身发狂了开始杀二重身。至于最后新闻里的报道,并没有出现尸体对不对,其实是二重身的仓门死了以后,根本就不会有尸体,新闻中刺死的对象也根本没有说明是穿白衣服的二重身仓门。有可能是再次出现的二重身仓门杀死了本身仓门。其实这里高·村忍也开始怀疑自己到底是不是二重身了,但是遗憾的是其实只有其余的人能通过镜子辨别二重身和本身,二重身自己还是能在镜子里看到自己的影子的。自己骗自己嘛。
11、二重身高村忍被叫过去听领导的故事,其实应该开始明白自己其实和领导饭冢的媳妇一样是二重身。真正的桐村忍是不认识加贺美的,所以她自己说叫我去疗养院的那个青年是谁呢,和前面的加贺美只出现在二重身聚集的绿色房间。回放过去的情节,丈夫来6楼找自己的妻子高村忍,但是其实前面走的是桐村忍,所以她害怕身后的“丈夫”。
12、其实意识到自己才是分身之后的高村忍的痛苦流涕,其实和前面的二重身的仓门是一样的,二重身的仓门在孩子选择了真身以后也是躲在房间里大哭,啊呀混蛋啊,自己才是分身啊!!!很苦逼对不对,明明高村忍已经和丈夫解决好一切问题了,准备拿着戒指终于可以见家长了。
13、终于真相大白了,好残忍有木有,自己最想要的东西被“别人”得到了,而且这对“别人“还不是最重要的,高村忍最想要的家庭,桐村忍才最想在画画上获得成功。
14、有点想吐槽啊,拼死拼活的分身和本身居然合作起来了,闹哪样,早干嘛去了!
15、本来高村忍都要随着本身的桐村忍的死去而消失了,结果还是活了下来,因为她怀孕了,另外一个小生命不会消失,所以母体也活了下来,从此和眼睛有疾病的丈夫过上了幸福快乐的日子。
happy ending!
好吧,日语的加贺美读音同かがみ(镜子),此人大概负责解释说明,算是一个旁白之类的,贯穿全文。
看了第二遍觉得木有bug了,因为有些所谓的bug是为了拍电影不得不出现的巧合或者需要,不然无法成为电影啊,比如怎么5楼的高村忍去6楼画画的时候正好桐村忍得不在家啊,而且还得在附近,不然二重身会消失。而且不管是一开始超市被拍的二重身高村忍还是电视里的二重身加贺,说好的别人在镜子里看他们是看不到影子的,视频里怎么能看到啊?但是说实话,此篇是近几年来少有的好片子,值得思考,值得去回味,五星好评~
2 ) 有一张图我都要吓哭了
2014年日本悬疑惊悚片,根据法条遥的同名原作改编,讲述的是关于人类恐怖分身的悬疑故事。故事算是有点儿想法,至少是走脑子的剧本,不过拍的较为松散,漏洞也比较多。不过没事儿看看还可以。PS:我的分身可能在另一个地方活着吗?
我喜欢女导演的惯用的细腻,色彩,渲染。虽标注为恐怖片,但对于人性和心理的剖析已经诠释了真正的恐惧,比较赞赏结局,这种双结局的电影比较少,每一种结局却都意味深长合情合理。其实日本大部分伦理片以及2010年前的恐怖片都比较沉闷,但值得酝酿。
3 ) 二重身的秘密。与 。御手洗之殇
首先强调,剧透相当严重!这篇文章是直接从人物心理意识形态为出发点进行探讨,对于还没有搞懂其中人物情节设置序列的观众,建议先弄明白再看,此电影是由小说改编来,本人随没有看过小说,但此剧本故事上一般是不会出现基本上的逻辑错误的,只是电影结构人物关系比较复杂,而且导演也没有直面展现,只是给予暗示,所以让人很难理顺。
下面我将以片中最为隐晦的角色御手洗为出发点,对这部电影的表达内容用心理学角度探讨。
多说没用,直奔主题:御手洗之所以要相互杀死对方,影片唯独没有交代他的二重诞生原因,但是交代了二重的产生方式,是在纠结和疑虑中的那一瞬间临时抉择产生中的另一面,这里的重点是瞬间临时决策,而非永久的选择。因为真门仓在想杀死自己孩子时放弃了,却在杀那一瞬间产生二重身,所以二重身选择了守护,记忆链在杀孩子那里与真身断开,而她正因为这样为了保护,杀死了真身,但后我们看得出来真身门仓后来也并不想杀死孩子。
几个角色的真和重分别是:
加纳(隐忍-怒放)。
门仓(放弃-坚持)。
桐村忍(自闭-接触):
我看有的豆友把桐村用事业和爱情来形容这不够严谨,这不算对立面,况且即便二重身在开门前她也并不知道迎来的将会是爱情。现实的桐村应该是一个比较自闭的家伙,门都不去看下也不回应因脸葬和工作是没有关系的,而且后面二重打算把男人让给她时,她居然说我从来没有和男人接触过,这种自闭性格也是导致她跳楼的主要原因,即便二重身把事业爱情所有都让给她她都没要,事业不过是掩饰心中的自闭罢了,真身的画作色调是以黑色填充,而二重的画作色调则以透视留白,这也是对其心理方向的暗示。
当我们看清楚的上面人物的心理状态后,故事的道理便会清晰起来。电影的大致情节是饭冢的愿望是让真和重的身份得到并存,最后的结果却是否定的。
愤怒的加纳“战胜”的隐忍的加纳(1.隐忍真身被杀害,2.而原本隐忍的真身后来确实选择了愤怒要去杀害二重)。
坚持的门仓“打消”了放弃的门仓(1.打算放弃的真身被杀害,2.而放弃的真身后来确实选择了坚持,想掐死孩子脖子时很快松手)
接触的高村“解放”了自闭的桐村(1.自闭的真身自杀,2.而自闭的真身正是羞于如此的自己不如二重,结束自闭的自己,变相接受二重的生活,ps:自闭患者的接受行为就是自暴自弃,想要却不敢对。)
当把所有的人物化身为心理状态时,所有的问题都迎刃而解。这是一个简单的人类自然心理学道理:
两个相互对立的心理思想不能同时作用于一个行为上,做与不做只能有一个结果。
再细心点发现故事还有个有趣的设定是:
真身杀不死二重身,而二重生可以杀死真身,但却要共同消失。这任然是个思想设定,人们的所有思想行为总是伴随在不停的抉择中前进的,在思考疑郁(好比真身)怎么做时,必定产生一项抉择(二重身代表其中一种没有实践的抉择)。思考(真身)无法让抉择(二重身)消失,因为抉择是思考的一部分。但如果你选择了“二重生”的抉择(注:故事里面二重身都是真身没有选择的一面)那自然否定了前面的思考行为(真身的抉择)。那么当然前面的真实抉择(真身抉择)不复存在,另外的一个抉择(二重的抉择)也消失因为没有真实行动。
!!!我已经把自己绕晕了,毕竟不是大师。请见谅,意会,一句话尼玛没有后悔药卖。
ok,回到御手洗上来,这是电影中最一个特殊的角色,也是全篇最大的疑惑?????
如果理解失误他将直接否定我对这电影的所有观念。他是故事主要角色中唯一一个没有交代自身二重生产生情况的,也是唯一一个两重身份共存的,,而且还是电影中最奇怪的人物关系,两个自己都想要相互杀死对方,这似乎与其他角色的思想行为完全矛盾。
这两重身份思想到底是如何对立开来的?
如何可以对立出相互的残害的意识共性?
导演居心叵测。我们明明从其他的角色二重身分化已经看出,二重身份的产生是在那一瞬间思想行为的对立面,也就是说真实行为思想要与之相反,我前面都在强调这一要信。
什么想法能够相互攻击又是相互对立思想并且得到共存?
我看网友也有很多表述,因为惰性贪婪?想自杀?自私?。。。
no,如果将这些想法都放到二重生产生条件上都是有瑕疵,详细不予说明,自己套上去研究。
而且对与御手洗角色的电影表现,里面有个小细节,我发现大家很难注意,这里先卖个关子。想要了解御手洗我们得先讲个故事,(真老练。。)
作者:陀思妥耶夫斯基
拉斯柯尔尼科夫是故事的主人公,他是一个心地善良、乐于助人的穷大学生,
一个有天赋、有正义感的青年,但同时他的性格阴郁、孤僻,“有时甚至冷漠无
情、麻木不仁到了毫无人性的地步”,为了证明自己是个“不平凡的人”,竟然
去行凶杀人,“在他身上似乎有两种截然不同的性格在交替变化”。正是这双重
人格之间的激烈冲突,使主人公不断地动摇在对自己的“理论”(即关于“平凡
的人”与“不平凡的人”的观点)的肯定与否定之间。
犯罪之后,拉斯柯里尼科夫从精神到肉体从未间断过“罪”的折磨,摆在他面
前的有两条路,要么证明杀人是一种对抗不公平社会的合理行动,要么承认罪恶
,接受惩罚。
主人公一方面想逃避惩罚,一方面却又受到“罪”的折磨(精神上和物理上的
服刑)。他在沉湎幻想和现实生活的历程中游离
------《罪与罚》
自此我们将御手洗的心理行为引入一个更高端的话题上来,人类社会心理学。
这个的话,先说个小道理,首先,在日语里“御手洗”除了可以用作姓名外,还有另外一个意思,就是洗手间(。。。汗牛逼,)。这是人类社会诞生出的特别产物,当你要想上厕所时,你自然想到要去洗手间。同样道理,你若要想犯罪得到精神上的放纵,必然知道会接受又害怕道德和刑事上的制裁。
这就出现了一个相铺相成的道理。也是我们每个人所共存的思想-“罪与罚”
影片中御手洗正是如此思想的产物,比如如果真身的“罪”(姑且解释为邪念,因为影片不能证明他烦过实事)催生出二重的“罚(怕遭受精神道德和物理上的惩罚),或者是真身的“罚”催生出二重的“罪”。这无需研讨,只要知道,唯有两者相辅相成紧密相连,各自相互催生然后相互逆转。
最后的总结就是 御手洗两重身份分别是(罪与罚”-“罚与罪”)
真身和二重的意识形态是共同的,但是确是交替进行的,这里也就是前面我要说的小细节了。那就是电影对御手洗的人物表现意识形态共有两重,也就是大伙没有发现的
1:表现的谦和,柔弱与恍惚。逃避性。。。(罚的形态
2:表现的坚定暴躁和冠冕堂皇。攻击性。。。(罪的形态
电影共有三个桥段来表现,并且包含一段逆转过程:
no:1 这一幕是昏昏欲睡的真身突然发现二重身现身,开始撒腿就跑,此时的真身却表现的毫无攻击倾向,柔弱恍惚,只有自卫无任何反击意识与动作(这是真身的“罚”的形态演绎)。要注意二重并没有携带任何有优势的武器,而二重则表现的嫉妒疯狂,撕心裂肺,甚至破窗而入,最后也是由于二重用拳过猛坠入窗外,如此愤恨与当时真身性格格格不入,这一幕也就进入第二逆转形态上来。
no:2原本吓傻的真身在看到二重坠楼后,真身(此时思想逆转,由于不在受到任何威胁逃避了罚的形态,进入了罪的状态)变得面目狰狞,冠冕堂皇,意志坚定,拿起玻璃愤怒的在手上割下逆天的烙印,有多深应该你们还记得住呵呵。而此时的二重(感受到了威胁进入到了罚的状态)变得柔弱无助,再没有刚才的怒气,甚至没有任何叫嚣,一脸无助的求生欲望。
no:3这一幕是在真身门仓,二重高村,二重御手洗街头碰面的时候,由于二重御手洗杀了真加纳,他正在抱怨是饭塚的错时(这也是一个思想可逆转的过程只是没有来得及逆转开来,二重这时正是一种罚的心态,对自己的罪孽感到内心的谴责,但又想方设法逃避责任,怪罪于饭塚),真身御手洗突然重后面出现,注意真身也手无寸铁无任何优势,愤怒冲来,恶狠狠的抓住二重身猛k(真身是
罪的心态)。而二重看到真身冲来,一脸吓傻,被抓住,无奋力反抗,被k倒在地,表现的是柔弱恍惚(罚的心态)。
最后御手洗罪与罚的意识心态的两重身份的共存,任然没有否定上面所有角色的意识公通点:
两个相互对立的心理思想不能同时作用于一个行为上。
因为他们的这种意识行为在两者身份上交替进行着,任然处在对立面,唯一站在一起的共同认定的就是“否定”(杀死)饭塚的并存思想。。。饭塚的意识形态是以乌托邦精神的存在,一切都得以和解,然而现实总是残酷的。
下面我们就用这段意味深长的电影情节来结束这篇文章:
饭塚站在广场上静静地看着高村的离去,御手洗从后面向饭塚行刺过来,饭塚意识到转身抓住御手洗将要行刺的手臂。
御手洗愤恨的说“你当自己是神,是不是!”
御手洗被饭塚甩开将要再次冲上去说道“你捣乱了我们的生活!”
饭塚夺下刺刀将御手洗压倒在地愤怒的吼道“你为什么还不明白,只要肯去接受,你就会安全,为什么不肯放下执着”
御手洗放弃反抗(这其实也是罪与罚的逆转,又罪变为罚),饭塚站了起来,另一个御手洗(罪)冲了上来刺杀了饭塚。
饭塚倒在地上看着这站在一起的两个人。。。
两个御手洗同时说道“我们已经达成了共识,你不了解我们的痛苦!!!!!”
4 ) 对加纳进行一个真假身份倒推
不认识镜子判定为真人。绿房间剧情里镜子没出现过,他是从这里才开始进入剧情
虽然间隔了好几个镜头,但上下两个场景所有物品是相同的,判定为同一人。
第二天三人小会,家庭主妇明确知道加纳死亡事件判定现在是真人。大学生真假无关紧要。
就是说不能同时一边在废楼里发疯,一边在绿房间里乖乖坐着吧?
这样推下来。你这个红绿房间其实就是随便进,房主安排进哪边就进哪边。
作为有解密元素的剧,连基本规则都可以乱来的,那你最后揭秘有什么意义,鬼知道在房间里开会的是人是鬼。看起来很厉害,随便一推一团乱麻。
小bug无所谓,但是基本逻辑都出错,那其他所有都是空中楼阁。我打两星不冤枉。
5 ) 悬疑片都有BUG,你总说BUG多,你知道有哪些BUG吗。
开始前加一句:亵渎电影是个傻逼。挺大的那种 。
片中出现的人物。
高村忍:二重身,其实大部分时间是以她的视角来叙事,住508
桐村忍:本体,主要出现在开头和结尾一段,中间少量穿插,住608
加纳:警察,本体和二重身都有暴力倾向,二重身更显露一些
御手洗:学生,本体和二重身相互相杀死对方
门仓:母亲,本体想杀死孩子,二重身想保护。
饭冢:媳妇是二重身,自己没有,组织创立者,相同时保护本体和二重身。
加贺美:只出现在二重身聚会中的人物,无分身。(此处有一个很有意思的设定,镜子的日语平假名为(かがみ)罗马音读(ka ga mi),加贺美的日语平假名写法与镜子一致)
二重身设定
主体死=一段时间后二重身死
主体受伤=一段时间后二重身受伤
主体记忆=主体记忆(与二重身无关)
二重身记忆=主体主要记忆+二重身单独记忆
二重身随主体变化出的物品=23分57秒
共存时二重身看镜子中的影子=二重身影子+本体影子
共存时本体看镜子中的影子=本体影子
二重身离开本体约1.5KM自动消失。
五点解释
首先要明白以下所有推理的大前提,真身御手洗在第一次被袭击时报了名字暗号,没有桐村忍,所以桐村忍是没有参加二重身聚会的,即红房子聚会没有真身桐村忍参与。
1.关于镜子。
真身和二重身都是有镜子的。但首先要明白片中除了开头忍看了镜子之外从没出现一次镜子辨别出二重身的例子。饭冢安排给二重身镜子估计是安抚二重身使其认为自己是本体,从而实现他的理想,即共存。给本体镜子是安抚本体更好的控制,同样目的,达到自己的共存理想。
2.关于加纳警官的真身与二重身问题
我将电影中的人物分为四拨,
第一波,知道有二重身、分不清楚他们、但不予理会:真身桐村忍。
第二波,知道有二重身、能分清楚他们、希望和平共处:饭冢,加贺美
第三波,知道有二重身、但不希望对方存在:真身加纳,真身门仓,真身御手洗,二重身门仓,二重身御手洗,二重身高村忍
第四波,知道自己是二重身、并且暴力倾向严重、想杀死想杀自己的人:二重身加纳
总的来说前三波组成了二重身聚会。
第四波即二重身加纳因为暴力倾向严重是没有参加聚会的。
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再来说说三次聚会。
第一次,红房间,饭冢,御手洗,门仓,加纳,忍。
可以确定忍和加纳为真身,御手洗,门仓不能确定
第二次,绿房间,饭冢,御手洗,门仓,忍,加贺美。
可以确定忍为二重身,御手洗,门仓不能确定
第三次,绿房间,饭冢,御手洗,门仓,加纳,忍。
可以确定加纳为真身(电视中说叫嚣的加纳不见了,真身办不到)忍为二重身,御手洗门仓不能确定
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大家都在说第三次聚会,加纳是真身,那次聚会没有加贺美的参与。既然真身加纳能参加绿房间的聚会和红房间的聚会。同样参考御手洗第一次被袭击时报的姓名暗号。
那么可不可以的出来一个结论,加纳警官的真身两个会议都参加,二重身加纳被排除在两个聚会之外呢。
只是加纳一般只会参加红房间聚会,参加绿房间会议的时候不多。二重身高村忍在第二次聚会时曾问加纳去哪里了,既然那一次饭冢希望二重身高村忍认识加贺美,自然不会让加纳来参加聚会。这也是一个证明。
既然加纳的二重身有严重的暴力倾向,并且极有可能影响到饭冢理想的实现,所以饭冢和加贺美必须除掉二重身加纳。而除掉二重身加纳的办法只有一个,就是杀了本体加纳。
3.怎样分辨真身二重身
本体和二重身之间,有两个办法。
第一,两人同时照镜子,看见一个影子的是真身,看见两个影子的是二重身。
第二,刚出现二重身时看眼睛即可。
路人如何分辨二重身。
第一,加贺美和饭冢的暗号,即认识不认识加贺美
第二,镜子,路人看镜子可分辨
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关于分辨二重身和本体,片中有两大疑点
#第一孩子最后选择的是本体门仓还是二重身门仓。
#第二被打的到底是高村忍还是桐村忍(御手洗两次分别比较明显就不多说)
##先说了本仓,个人觉得孩子选择了本体。因为只有这样被孩子甩手的二重身才会意识到自己其实是二重身。才会有闪回到自己“出生”原因的那一刻,才会有本仓偷偷的藏在小黑屋里哭泣(意识到自己是二重身),才会有后来的为了保护儿子刺杀本体的行为。(如果没有意识到自己是二重身不会突然有这么激烈的行为)
所以本仓可以确定孩子选择了本体。
##再说主角忍,有很多人说关于高村忍和桐村忍分辨的问题,真身桐村忍头发永远是扎着的,二重身高村忍永远是披着的。首先纠正,错误。
*第一,两人第一次见面二重身的头发是扎着的。
*第二,28分29秒处二重身高村忍下电梯时是五楼,扎着头发。回到家才把头发散开。
*第三,1H21M处,二重身把头发扎了起来,并在随后画作完成后解开。
有人根据头发去辨别被打的是本体桐村忍大错特错。所以我觉得只能猜测。当然有猜测就有BUG,此处可以标记为BUG1.也是我认为影响了整部电影格局的BUG,或者说在御手洗报暗号时就出现了BUG。
导演在此处故意模糊化了细节,只能靠猜,容易导致BUG。但是可以解释的通,如果导演真是这样想这样拍那或者就不是BUG。
此BUG即被打的到底是本体还是二重身的忍。个人认为是二重身。
由于之前真身加纳明确的将镜子给了真身桐村忍。(房子里灭掉的烟头,以及给镜子时桐村忍的闪回,镜子里面只有一个影子)但在两人分别后导演没用长镜头,而是剪了一刀,由此我更倾向于后来被打的是二重身高村忍。
因为如果是真身桐村忍被打,真身桐村忍为何不寻求饭冢和他的聚会的帮助?桐村忍没有参加聚会是最大前提。况且从后来真身的桐村忍仅仅是被高村拍了下肩膀就急急忙忙找手冢帮助就可以看出,他不是那种被打了还不寻求帮助的人。
最后二重身高村忍寻求了饭冢的帮助,虽然本体被打二重身也会受伤,但从本体没有寻求帮助一点我更倾向于被打的是二重身高村忍。
4.共存
(1)本体二重身共存了的只有一对就是御手洗。可能是因为都想杀掉对方,结果发现想法一致所以共存的(片中唯一没有讲的便是为何御手洗会有二重身)
其余的本体都没有和二重身共存。
(2)门仓的二重身为了保护儿子而选择了杀死本体。
(3)本体桐村忍选择自杀,结局两个。
此处存在BUG2.上下楼的忍,五楼的高村忍经常去六楼作画,甚至记忆相通一整夜的作画模仿了真身桐村忍并拿奖。那么为何真身不曾发现。此处小BUG,记为BUG2.
5.最大BUG,就是BUG,没有可解释的。(后续补充对此点有修改)
三人聚会是很重要一场戏。
御手洗和忍可以100%确定是二重身。(首先参与围杀加纳的就只有二重身,其次御手洗被打那一棍,再次只有两个二重身见面用镜子可以看到彼此)
门仓的镜子给了儿子。即使这样,门仓和御手洗没有对镜子吗?
既然知道围杀加纳的只有二重身,那么可以推论出此处门仓必然是二重身。结果这个二重身转了个弯就被捅死了。直接与主题设定不符合。
于是矛盾了,三人聚会出现的门仓是真身。被二重身门仓由于胡子心切而杀掉了。二重身门仓随后消失,所以新闻报道找不到凶手。
BUG BUG BUG
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其实还能找出来很多所谓的BUG,比如1.5KM的设定,那么多二重身聚会都没人消失的?看电影请记住一句话,“无巧不成书”,不相信巧合你也就别看电影了。
还有就是关于第二个结尾,100%澄清不存在精神分裂的可能性。
先就这样吧。不敢说完全懂,片子的剧本虽然有BUG,但不可否认的是一部好悬疑片。
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补充:感谢豆友@追求 的提醒 7-24
本以为门仓的身份是BUG,可是由于豆友的提醒,我先入为主的在手冢的影响下认为绿房子都是二重身,但忽略了绿房子的加纳其实已经不是二重身这个条件。既然有例在先,那么其实换条路便可以说得通。
(在第二点解释时,三次会议的参与人问题。)
#首先有两个人的特例。
(1)本体桐村忍没有参与会议,但二重身桐村忍参与了会议
(2)本体加纳同时参与了红和绿两个房间的会议,二重身加纳没有参与会议
#其次一个人的正常情况。
(1)御手洗同学真身和二重身都参与了会议(真~打电话报姓名暗号、假~三人聚会时那一棍)
#最后不能确定的一个人
(1)门仓从头到尾是没有报姓名暗号的。因为已经有两个特例,所以不能100%确定门仓参与会议的身份。
我们可以100%确定门仓真假身的只有两次。第一次是被孩子甩开认识到自己是二重身门仓。第二次是真门仓被刺死。
逆推来看,绿房子中参与围杀加纳的门仓是真身。
红房子的门仓可以从开始送桐村忍回家时被另一个找孩子的门仓敲玻璃可以看出,红房子的门仓是真门仓。
也就是说,二重身门仓有可能是没有参与会议的。红绿房间参与会议的门仓都是真身。与加纳特例一致。区别在于真身的门仓认识是加贺美的。
如果这样来看,剧情便基本可以说通,没有大问题了。当然,主要还是靠猜。欢迎指正。
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无聊就再补充两点:8-8
1. 被打忍的真假身问题。
(二重身之间照镜子可以看到对方这个规则因为三人聚会。 PS.一点,需要脑部规则的地方就是有BUG的地方。所有规则均来自于影片提供)
观点一:根据真身忍的性格猜测,被打了不可能不寻求帮助,(如果不能理解她为何没有寻求帮助请再看一遍电影或者我前面的分析的大前提)毕竟她仅仅被高村拍了下肩膀就惊慌失措的给手冢打电话。 故而猜测被打的是二重身忍。
观点二:因为忍用镜子照了二重加纳没有影子,而参考三人聚会故而被打的是真身忍。
如果导演意图被打的是真神忍,我觉得首先真神忍的性格设定就有问题,而一部戏剧的对于人物性格的刻画相当重要。这样的话便显得太不符合人物性格的刻画。
如果导演意图被打的是二重身,那么要么败笔出现在此处用的镜子上,要么败笔出现在三人聚会时我们观察到的规则。
个人观点:被打的是二重身,三人聚会一场戏有败笔嫌疑(门仓问题)。理由:人物性格刻画。个人不否认被打的是本体这一观点的持有者。
2. 被杀的门仓真假身的问题。
观点一:被杀的门仓为真身(×结果逆推发×)
理由:a首先新闻报道里面二重身门仓胸腹中多刀死亡,凶手不见(参考二重身加纳上电视)。故而猜测真身死亡,二重身凶手,有两个实例。
b.动机在于之前一场戏中得知了自己是二重身的事实,故而为了保护儿子,杀了本体。
ab推理建立在结果,即新闻报道这件事情上。于是再往前推理,即真身门仓参加了绿房间聚会,围杀了加纳,并且认识加贺美。于是卡壳,门仓是唯一一个真身认识加贺美的人?而且门仓和御手洗没有对镜子吗,即使门仓的给了儿子,也可以看看御手洗嘛,镜子里御手洗不是应该没有影子的吗。
于是可以脑补,门仓没有对镜子,真身门仓认识加贺美。可以看我7-24的补充。
观点二:被杀的门仓为二重身(×起始正推法×)
理由:a门仓参与了围杀加纳,而参与者除了本体加纳都认识加贺美,所以此处门仓为二重身
b.三人聚会,没有拍到门仓和御手洗对镜子,如果都为二重身即使对镜子也不会有问题。
c.门仓被门仓杀时,杀人者说了这样一句话:“如果没有你的话。”
d.如果被杀的是真身,为何杀人者没有伤口出现。所以被杀的是二重身。这点提到的人最多,即真身被杀为什么伤口没有传递
综合此观点来看,卡在了一处地方,即本体不死,二重身不死。全片有两次二重身死亡,本体没死二重身又重新出现的例子。卡壳了。
于是更加神奇的脑补:
a真身亲手杀死二重身,二重身死,真身也死。之前两例是因为并非被本体!!!亲手!!!所杀
b真身亲手杀死二重身发现杀不死于是自己把自己胸腹捅了数刀自杀
强调我的观点。即观点一被杀的是真身,但我不否定观点二。无论如何,此处有一个小BUG。(综合忍的问题我认为三人聚会一场戏为败笔)
关于观点二理由的几个解释我有给到,再说一遍。导演给了有点俯视的镜头所以二重身杀本体时即使受伤你也是看不到的。门仓说的那一句话到底怎么翻译我看过两个版本。
其实都有问题,看大家相信哪一个解释。
6 ) 分身就是自己的遗憾
女主很漂亮,导演叙述很啰嗦。如果精简一些,会很好看。
分身就是我们的遗憾,如果当初我们选择了另一个路线,我们的人生又会是什么样子呢?
如果我们读了金融专业,中文专业,物理专业,我们的工作是否完全不同。如果我们勇敢的爱了那个你喜欢的人,坚定的,我们的人生又会是什么样子?
日本人是认真思考了很多东西的。电影值得推荐。确实有点啰嗦,好几个人物,完全没用意义。影响女主故事的主线。
双重结局,其实极具讽刺。个人还是喜欢第二个结局,因为本体已经放弃了活下去的希望,而第二个结局给人带来了新的希望
镜子里的那个人并不是我,她只是在模仿我,那2帧的延迟,只有一个做了6年后期的人才看得出来
超出预期的好看,而且还是看的双结局版的!
(看的是132分的版本)之前因为有不喜欢的演员一直没想拖,结果被双结局这个噱头吸引了拖了来看其实还挺不错。毕竟是改编小说的有些没说明白的地方,但属于不是一次就能看得清的片子,小bug当然有的但不影响剧情了解,需要倒回重新研究也算是烧脑片吧。
“规则只有两条,很简单。”人生要么坚持,要么告别过去往前走。
原本只是为了水川姐姐,都做好了被坑爹的准备,没想到还蛮好看的!主旨就是……单身狗没出路!【虐CRY】
剧情不错,可以看出法条遥原作应该比较上道。当然了日本小成本电影,你们懂的,就那种磨磨矶矶日式拍摄手法非常惹人嫌。打算去追下法条遥的其它作品咯。
前面有点拖了,但是悬疑做的不错
鸣人的影分身当上了火影,而鸣人自己还是吊车尾。于是他绝望地自杀了。。。
原来不是恐怖片,是很日漫风的奇幻。
恐怖惊悚元素和颇有社会意义的主题内核相得益彰,虽然情节中不乏让人感觉智商捉急的地方,但是不论是节奏、氛围还是表演方面都是可圈可点,好想看看原著呢!
守序邪恶:一个与自己一模一样的分身想夺取自己的人生,从而展开一场追逃(好莱坞爆米花片)中立善良:分身其实也是自己呀,只要接纳分身的存在,就可以过上双重和谐生活(日系治愈片)混乱邪恶:分身那个碧池居然有事业有老公还居然这么圣母越看越不顺眼,劳资干不倒她但劳资能自杀啊哈哈哈哈看她怎么浪(本片)
bug略多,不过还算感人。
bug偏多了点,双结局
小成本电影讲故事的方式,改编小说最成功的叙事样板,看似简单,实则烧脑,谁是真,谁是假,早有定论,谁能决定谁的未来。
情节蛮好,加上我对水川姐姐还是蛮有好感的,给个五星。可以算作烧脑片行列,前后逻辑基本都能对上,那些一个劲儿喊叫BUG的人到底有没有好好看?自己大脑BUG吧。还有海报真不该搞得这么恐怖风嘛。
双结局。这设定动漫里面满地都是啊,首先说完成还是不错的,那些看到58分钟觉得是大bug就放弃的人耐心太差了。故事方面是装成悬疑片的小清新,“和另一种选择共存”,桐村忍最后被淘汰掉,还是因为无法接受“异类”,所以并不存在消灭二重身这种事,世界只消灭卢瑟。三星半。
重生门和滑动门的综合版。哲学层面上,你不知道自己是否真实的存在,被造物者玩弄。我是谁,到哪里去的永恒命题。
《二重身》堪称近年来最烧脑的日本悬疑电影。观影前,请抛开精分、多重人格等设定,二重身是真实存在的二重身,由真身的怨念、恐惧、欲望集结而生,与真身不同生、但共灭。电影中真身和二重身交替出现,借用镜子、水等多处埋下伏笔,但不到最后一刻,依然无法猜出哪个是真身、哪个是二重身,烧脑推荐
节奏缓慢,大早上看得想睡觉,bug有点多,①提出了用镜子照本体的方法,但围剿警察时却没人提出(即使是一群分身在行动但至少女主一直以为自己是本体,在那样状况下竟然没提出来);②既然消灭了本体、分身也会自动消失那为什么还要杀本体呢,我杀我自己我闲得慌;③分身只能存在十几分钟然后消失,那为什么没被丈夫发现?④本体和分身同处一室,本体在客厅,分身去开门竟然都没发现;结尾反转之前还以为女主丈夫是隐形boss所以才说让女主远离他,结果不是,结局感人是挺感人,女导演还是比较感性的