两星“较差”是给推理的分。如果按整体打分可以给三星“还行”。单就推理来说很失望。看了网上口碑最好的几集,发现这个节目的优点,几乎全都不在“推理”上。作为一个打推理牌的节目,这算不算缺点?
还没看第一季,评的也不包括第一季,这是第三季的影评,有人要说第一季好,和我本篇主题无关。
首先,从搜集证物引导推理的这种玩法来看,节目本来应该是想做成本格推理式的,即根据证物和逻辑推导作案手法和作案可能性从而得出唯一结论的解谜故事。但是,圈定最终嫌疑人的方式,几乎都不“本格”。这就很尴尬了。
就我看过的几集而言,一般开始还是能根据推理排除几个人的,不过嫌疑人缩小到几名(大于等于两名)之后,往往就没有明确的证据确定唯一一人犯案(或排除其他人)了,后面的过程基本靠赌。这已经违反了推理作的原则。
还有证据不足,无法推理,就赌谁的动机更强烈去决定,这无疑脱离了本格。动机只是附赠品,尤其这类节目一般是多人都有动机的设置,用动机定案,和掷骰子差不多,推理不足赌博凑。含有任何一点赌博的痕迹,都不能算推理作品吧。
哪怕是柯南那样快餐型的推理片,漏洞再多,起码它也不会用猜的,推理有没有漏洞另说,反正得有可以自圆其说的一套理论,有明确证据指向一人是必须的,这都没有,连早期的柯南都比不了,更别说推理名作了。把这样的作品捧得太高,我无法苟同。(果然又有阅读理解障碍的,我这里提柯南明明是“最低标准”,低于柯南的简直不能算推理,有人居然能看成高度标准= =? ?如果发言能先测个基础智商和小学语文水平,和楼主差距太大的不许说话,世界会和平很多吧,可现实是越蠢的越偏要插嘴挑架……)
就我看过的几集而言,最后没法凭推理达到结论的原因,主要是以下几种:1,并没有指向一人的关键证据,只能猜。2,全员没发现关键证据,推理不下去,还是只能猜,如恐怖童谣上集(鞋印和纸袋里的糖渣没被发现)。3、某人发现了关键证据,不告诉其他人,也不告诉观众,大家依然只能猜,如恐怖童谣下集(水果问题,而且仔细一想也经不起推敲,没吃水果和sha人之间有必然联系点吗?)
某证据只有剧中人知道,不让观众看,观众也无从推理,最后突然亮出一个观众完全不知道的新证据指向某个意外的人来结案——我曾说过,为了骗观众而骗观众,这样的手法在推理作品里可以说是最差劲的。要是看书,看到这样的,可以撕书了。
除了开山鼻祖的福尔摩斯敢这样写(因为那时推理小说只是草创,还没发展完善,有很多缺陷,可以谅解),后来者再这么写都要被丢烂番茄的。公认最好的本格推理作品应该是阿加莎的,所有证据都给观众看,侦探视角就是观众视角,让观众享受破案的乐趣,但是大部分人就猜不出来,智商不够就得甘拜下风。本节目的设计就完全没有这种乐趣。藏起关键证据来愚弄观众,不是能耐,反而只能说明编剧烂到了“只会直线指认凶手连个弯都不会拐一旦拿出证据观众想都不用想就知道是谁干根本没悬念所以没办法才把证据藏到最后”的程度。于是就造成了这么尴尬的局面,最后本该抖个精彩的包袱,结果各种烂尾。
先拿出包袱(证物或线索),引出悬念,让大家在意这个包袱里是什么,最后再抖开,才有意思。最后一秒拿出一个前面压根没看过的包袱打开有什么意思?这和突然天降陨石把人砸死结束有区别吗?
当然我知道这是个游戏,不是小说影视,是可能出现玩家没有找到关键证据的时候。但是,作为综艺节目,也不是普通人在玩游戏,别跟我说真的是随机的,大家不都知道综艺其实是按剧本拍的吗?剧本都是事先写好的,就不应该拍出这种无语的成品,这实际上还是一场戏,那就写得靠谱点,包括玩家的做法也该规定好,就算玩家真的没有找到也该重来一次,而不是做一期“有关键证据不过玩家没找到所以只好瞎猜”这样的内容来糊弄事。自己玩可能出现这类问题,但是我们看电视却不是为了看这么没劲的结论。
综艺的观众还真宽容,这要是小说影视,早被批得体无完肤了。
其次,每个(龙套)人物都有比较复杂的人设和支线剧情,线索众多,干扰办案,以及具有其它和案情无关的脑洞,这本来是优点,是社会派的内容,不过在推理不足的前提下显得喧宾夺主,有时支线内容不能烘托主线剧情,反倒毁剧情,不见得好。
例如暗黑童话,感觉每个干扰人物做凶手的话都比真凶有戏。所以,为什么要把真凶的剧情写的那么简单,反而给龙套留那么多可扩展资源?
选择何魔法师这个人物做凶手,确实不好猜,但不好猜的原因不是多么高明,而是他没有动机,纯属误sha,自然不好猜。不好猜归不好猜,可很无趣啊。揭穿真相的时候,观众的反应不是恍然大悟醍醐灌顶,而是满满的失望:“切,不是吧,搞半天就给我看这个?”要不是综艺的演法比较搞笑,几乎没有看头。
如果选择公主或王子做凶手(这两人身上还有谜团未解,还能挖掘更多隐藏情节),明明可以写得更狗血感人,真相剧情会更好看。或者把何魔法师sha王后的戏再改写得复杂一点,不要那么单纯无聊也行。
高明的犯罪,纠结的隐情和动机,猜不到的真相被揭穿时,观众要么能看到华丽的诡计破解(本格派),要么能看到震撼人心的情感演绎(社会派),这才叫有趣的好作品。而本节目里两者都没有。做本格也没做好,说是社会派也不够深入,四六不靠,十分尴尬。
且事实上,选何魔法师做凶手不明智的理由,还有一个:人物感情和节目风格会发生矛盾冲突。特别出戏,影响观感,不讨好。
因为本来是综艺,玩家们都是用嬉皮笑脸、插科打诨或者客观分析总之并不入戏的状态去表演,何魔法师也是这样。但是你却给他一个“刚误sha了心上人”的设定,然后没有半点情绪流露只顾冷静地掩盖罪行,他说他心碎?完全看不出来,表演和人设剧情彻底割裂了,所以看到结局觉得一点都不动人。更尴尬。由于这种演法的限制,还是更有动机的人做凶手效果会比较好。
以及,一些人物自己的支线剧情没有写圆满,留下漏洞和未解悬念,好像他们只是用来干扰主线的,用完就扔了,不管了,这也是推理作的大忌。非主线就不讲逻辑的吗?逻辑不合的地方随手抓一大堆,比如,公主一开始明明说自己要sha皇后,后来就变成要sha国王,前后矛盾。前面说何魔法师的初恋是叫哈哈的宫女,真相剧情里却拍成好像他一开始爱的就是王后,因为王后被国王抢去而记恨,忘了哈哈这个人,这些基本问题都没有注意。
我只能看出编剧仅仅为了让观众猜不到结果就已经拼尽全力、捉襟见肘,至于逻辑上的合理性、剧情上的完满性、艺术上的美感等等,完全没有余地考虑,全都牺牲掉了。这样确实算不上好作品。
又如恐怖童谣下集,大半集都在跟进多重人格的问题,案情本身被抛到天边,最后勉强转回来,草草收场。多重人格梗是个亮点,我喜欢看,然而有一说一,咱现在是评推理剧啊,第一,这梗也是借自别的作品,不是原创,第二,本作里表现多重人格的内容已经不属于推理范畴,放在悬疑恐怖剧里可以,和推理无关,侧重于表现这点,反削弱了推理性。就像前面说的,最优秀的地方都不是推理,严重跑题,简直不知道这该叫优点还是缺点。任何课题,不管答案内容再丰富,跑题都是没分的啊。倒是给人一种推理实在写不下去只好拿别的脑洞凑数的感觉,既然这方面点子这么多,不如走轻悬念冒险反转剧路线,何必勉强做侦探解谜类型。
再其次,几乎没有任何拿得出手的“诡计”,这也可以说是最大弱点之一。就我看过的几集而言,仅有砂糖撑书柜这一个不可能的诡计,乃至于根本无法在现场还原……(好歹要能做到才算数啊,都做不出来的还敢用)。手法也比较单一,我就看了几集,全都涉及到药。没别的梗可用吗?
总结一下:没有直接证据锁定某人,玩家瞎猜,或有证据捂着不演出来,等于没有,且缺乏诡计,手法重复,逻辑硬伤,主题跑题,喧宾夺主……
我觉得真正的推理迷是很难将这种尴尬的东西当成推理作的。推理真的不好写,不是综艺编剧能随便驾驭的。
我不否认这节目有些优点,在国内综艺节目里算质量较高的,但充其量是高级一点的cosplay狼人杀。很大程度上是玩心跳,娱乐一下可以,言过其实的吹捧就免了吧。评价这么高,无非是一些并非推理迷的观众在狂欢。
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最后,以下内容正常人不用看也懂,这是我给未来的杠精喷子的防御结界: 我写之前就清楚,这个影评下面绝不是真推理迷的主场,因为真推理迷看不上。很多人可能都是一边看一边吐槽。说个伪推理迷戳了多少人的痛处? 那么多炸毛的,你们越激动,越反证我对了。连推理的基本点都写不好,还有人喜欢得不得了,我是不理解 ,怎么看都是伪推理迷啊。习惯了推理名作的人真的不觉得这个节目的剧本有什么好。别跟我来饭⭕️那套。我就是正常观众,不是什么黑,不稀罕黑你们心肝宝贝儿一综艺。我只是就事论事说推理,还没说借梗的问题呢,几乎每一集都借,题材也是借别人的,素材也是借别人的,往大了说叫抄袭,是和所有原创者为敌,往小了说起码也是缺少自身的创意。还有三观ZZ不正确的点,设定博物馆馆长是盗墓的,光这条就能把历史/考古/博物馆业的人全都得罪完……真要黑还缺我一个吗?不过如此的娱乐综艺而已,别非要抬举成多高级神圣不可侵犯的样子行吗。我也有自己的原则,别人再不高兴我也不可能给这种作品太高评价。 PS通过评价这个节目得到的反响,我再次验证了物以类聚人以群分真是没错。我平时评价任何经典或权威作品 ,提出置疑,围观的虽然也有反对我说法的,但支持我的通常也不少,观点各成一派,争执吵架的虽有 ,但大多还是理智讨论。毕竟相对高端的作品,就算再怎么有缺陷,面向的起码还是智商正常的人群,可一到低端节目下面评价,遇到的几乎净是无脑护犊子的粉丝,不许人说半点不好,说个不好跟捅了马蜂窝似的上来就喷。算了,我纯粹就是一时兴起。人比人,气死人,货比货,货得扔 ,就这么回事吧。说明档次不同的压根不能比。
刚刚熬夜看完最新的一期。这个综艺太对我胃口了,本身就很喜欢悬疑类的。最喜欢撒明灯了说话特别有逻辑,而且又好玩又有内涵有时候一句话出来文化底蕴明显高于他人不愧是双北。何老师蛮细腻聪敏的一个人,很会抓重点从一堆东西里总结提炼。第一环节发言最喜欢看他两。鬼鬼虽然经常拆迁但很会找东西,感觉蠢蠢的可爱。这个节目的编剧选题水平还不错,整个剪辑后期都挺好的。对比现在一水的各种综艺来讲整体都不错。
emmm…简单凭记忆说吧
首先撒贝宁撒老师吧推理能力很好…我觉得可能一个是北大高材生、还有之前央视的工作经历,这些阅历让他经验老道。每次搜证的时候我们可以看到撒老师都十分注重现场、直接证据。虽然有时候脑洞也很大,但最终投票时还是拿证据说话。
不过“明灯”这个称号我们也知道,撒老师他…分析时头头是道,投票时却总是投错…简直老子信了你的邪。不排除作秀或者聪明反被聪明误,想太多。
然后就是何炅何老师。何老师真的不错。也十分有判断和推理能力。这个大家都知道,每次也都能看出。
小白!为白敬亭打call。小白真的特别棒啊,可以说十分敬业。自带道具还当编剧…要上天了。三季以来,小白的正确率非常高,可能是最高了。第三季NZND那期,只有他和何老师分析正确,可是小白总当冤大头…
另外两位女生,王鸥和鬼鬼…她们的直觉都非常准…虽然比上边三位推理能力逻辑思维差点,但是就是简单粗暴直觉准确!
游戏的最后,我怀疑,凶手是我。
这件事说出来有点蠢,但是我并不是来这里和大家剖析我是如何失智的心路历程的,我想说:怀疑自己是凶手这件事,真的并不奇怪。因为真实的游戏比我本来所想象的,精彩很多。
当我阅读剧情的时候,我理解了乔振宇为什么会问:有没有可能我杀了人但是我不知道(以及本季的张若昀说:我来杀你,你为什么不在!)。
因为我也是。虽然当时看节目的时候我拍着桌子狂笑,但是当我阅读我自己的剧本的时候,我也是这样想的。 每一个人在游戏开始之前都会拿到一份双面打印页数多到可以翻飞的个人支线全部剧情,讲述着每一个杀人犯或者嫌疑犯背后的各种完全按照名侦探柯南发展规律的令人心酸的过往经历。 看着属于我自己的角色的这份剧本,我不知道别人的剧本是不是这样,但是我在看到谜底之前的每一页都觉得——看来我就是凶手吧,没错了人就是我杀的,要如何掩盖自己杀人犯的身份呢?为什么没写我的杀人过程?我真的不是凶手么?!骗人的吧!
当我现场搜证的时候,我感受到了鬼鬼为什么会拆墙打洞现场拆迁赤脚斗魂满地乱跑了。
因为我也是。看着节目的时候我也是对鬼鬼的胡乱破坏现场歪过嘴的人,但是到了现在我也这样干了。大家也都是洗了头画着妆来的人,进入现场2分钟,每一个!每一个玩家都在地上摸打滚爬,上梁揭瓦,下地开洞,把所有的柜子打开!把所有的家具抬起来!把所有的垫子都拆开!把所有的纸片拿出来看一遍! 现在想起来白居易说的:上穷碧落下黄泉,两处茫茫皆不见。讲的大概就是唐玄宗和杨贵妃玩密室游戏的故事(误)。能拎着裙子看一个场,但是到第二个场基本上都坐地下了,尔康手(现场是尔康音)出来说时间还有最后五分钟的时候我是跪着的,说时间结束的时候我真的觉得WHAAAAT!!!我都干了什么?!
当我推理审问的时候,我顿悟到了小白无数次背锅侠的屈辱感和无力感,那是一种欲辨已无言。
因为我也是。虽然小白每次咬笼子的时候我都笑了,但是现场要是给我一个笼子我也想咬。 没错我就是那天的背锅侠,在搜证的环节你是非常能够感受到来自编剧的恶意的,虽然他们强调的是一切现场见,但是看不见的手把控着全场的节奏。 虽然导演和编剧并不能够直接控制玩家发现什么样的证据,又在什么时点发现证据,但是他们可以完全通过证据的隐藏程度,以及发现证据的难度来调节游戏的进程,暗示证据的重要程度甚至影响和动摇玩家的想法——事实上他们也是这样干的。 当对你的不利证据遍布全场,又横跨时空,还隐藏很深或者没有很深但是不幸在第一轮被找到,那么等待你的就是即使是在现场也能感受到的特效字幕——背——锅——侠!你是清白的,但是他们确实也没找到别人的证据,那一刻,简直想要祭出小学英语第一册:I 'm FINE,THANKYOU!
当我最终投票的时候,我意识到了撒贝宁的狗头困境的点在于哪里,这不是一个用常识能推理的游戏,关键始终在于证据,而你们,没找到。
因为我也是。你翻了一切的角落,你看了找到的证据,你反复播放那些录音和视频的声音,你简直想在舞台中央来一曲旅行的意义(陈绮贞),但你就是找不到最终证据(我试唱过,能合上拍)。 气不气,而且你还得就着这堆大概能把你的思路拐偏到西伯利亚吹吹凉爽的北风的证据和发现,做出你最严谨最深刻最完整——也是最后会被一张张截图截下来拍在你脸上的最终结da论lian。 你也不想的,但是正如所有的游戏走到最后这一步,强势推理,硬汉流派——的蒙一个。最后一轮的时刻比第一轮的时候,更迷茫,你好像知道了很多,但又好像什么都不知道,或许你只知道你根本啥都不知道,但是你一定得给自己鼓气,因为除了凶手大家也都啥都不知道。
那天结束的时候,每一个人都像一只快要炸裂的青蛙气球——还是一只需要:
敬请期待播放内容!才能安然放弃(划掉)气的气球。真的好气哦!
——我真的很气延迟播这件事,因为我玩了,但是我真的不知道凶手是谁。
——以及,我有张夏天的自拍,两个月了,不能发。
——又及。其实本文还有下半截,但是我得周日才能发。
--------------这里是虽然很尴尬但是我要正经起来了,最后我不能理解何炅他怎么成为金条王的我想不通的分割线--------------
明星大侦探在之前的故事和想必之后的故事中,都或者任然会继续借鉴和致敬非常多的推理界的著名推理小说,甚至在第二季的阶段中挖掘具体有哪些推理小说的桥段也成为了非常有趣的幕后小游戏——毕竟第二季的编剧之一是写《世界推理小说简史》的诸盟老师。
但明星大侦探,甚至包括原版的犯罪现场最本质的游戏规则,其实应该是出师于《毒巧克力命案》,它们的基本构架和游戏规则可以说是一样的:6位嫌犯+1位死者的人物构成,而由6位嫌犯每一个人按照自己的视角以及发现进行推理得出最终的南辕北辙的结论;甚至可以说连观众和读者的体验感受的镜头感也是一致的,都是由嫌犯的视角和动态去发现和得取所谓的线索,再根据所有的线索得出最终自己的观点和判断;而最重要的是,《明星大侦探》与《毒巧克力命案》一样,他并不完全是一个推理向的。
多重解答在逻辑推理中一般被视为逻辑推理的最高烧脑进阶,但是毒巧克力命案却一直因为他的逻辑推理而被称为反推理小说的经典,而非推理小说:
真相只有一个的时候是推理小说,而在不完全举证不全面推理不完整分析的时候,真相又怎么可能只有一个。而比反推理小说更反推理的是现实犯罪,现实犯罪的不完全可能性是比奎恩的挑战读者,更为不公平的推理游戏。
明星大侦探和犯罪现场恰恰好把他们的位置定位在了真实和虚拟之间(原版犯罪现场偏真实更多一点,明星大侦探就我参加的这集游戏的剧本我个人觉得还是有点偏梦幻,杀人比撒尿都快),保有现实推理的不确定性,也同样留有虚拟推理的梦想余地:真相只有一个。
所以无论从剧本还是设定还是游戏还是最后的观众而言,都是:
一场好梦,一切好说。
下面的内容涉及剧透,我已经尽到了警告的责任了。
大家好,我是何美男。
当导演组最后是说出【指认的凶手是,何美男】的那一刻,我是绝望的。
更绝望的是,导演组说想知道真凶是谁,请收看10月22日的明星大侦探。
大家好,我是何美男,他们指认我是凶手,但是我没有杀人,而且不知道谁杀了人,我打算在监狱里等节目播出。完。
太残忍太无情太无理取闹了这个节目。看在我几大千的机票的份上他们为我披露了更多的细节,但是因为时间线和所有的拍摄证据都不能够带出现场也不能够进行传播,我连自拍都憋着没有发,所以我现在仅仅以我时隔多周之后的回忆来为大家清理何美男的支线故事和我看到的游戏进程。
何美男的故事剧本非常简单,就是每一页都有一个巨大的杀人动机和直接的可以证明杀人动机的证据:
故事的第一页是我杀了死者他哥被长期要挟——有录音笔和视频。
故事的第二页是死者设计谋杀事件杀了我姐——有手机证据。
故事的第三页是我搬运死者的尸体把他藏匿——他身上有我的衣服纤维。
看完的那一刻我就深深的感受到了,什么叫万丈黑锅平地起,什么叫组织决定了这次的背锅侠就是你了。
关键是杀人的部分的时间线,我有30-40分钟的空白,这是一条虽然我在咖啡馆但是除了一张没有具体时间显示的自拍,没有在场人员可以证明的不在场证明。
而通过时间线的推断和整理,我惊恐的发现杀人的那段时间,其余的几个人用一种密集到具体分钟的时间线不断的在后台相逢和交错,至少可以互相佐证这一分钟他没有去杀人。
说好的大家都有杀人动机的呢?说好的机会人人有杀人是平等的呢?
我自己也觉得,假如人是我杀的,非常合情合理。但是这个游戏的关键从来不是情理,这个游戏的关键环节是搜证,只要能找到杀人手法和最后的凶器,一切迎刃而解。
换句话说就是只要没找到杀人手法和最后的凶器,你跪在凶案现场和坐在节目前唠嗑其实是一样一样的——所以这大概可能或许就是现实推理流派的概念吧,我最喜欢的黄金时代和摇椅推理在这方面并没有给我任何帮助。
看完先导片来给五星。这一季节目组更有钱了,实景拍摄超豪华制作,先导片质量就可见一斑,毕竟是国内最用心的网综。为双北、白鬼等原班CP疯狂打Call!!
这才是有进取心和创造力的节目组啊
剧组有钱了,咱们都开心。五星奉上。E2:故事太过于精彩,以至于一下子看到MC们的美貌会受到惊吓😂
为什么这个节目这么高分?我每一集都几乎看不下去。每一集演员都是笑场的。那个叫鬼鬼的一惊一乍的傻大妞,我简直无法忍受她的声音?
灰常好看了,等第二季的时候把第一季全部重看了几边,等第三季的时候把一二都看了几次,哦豁,过不到多久又要开始等第四季😂😂😂
没想到有一天我们会沦落到看综艺都要找百度云的地步
认真的良心作品自然会被良心的认真对待。《明星大侦探》没有辜负我们的期待,一路开启逆天模式,连总导演都可以被杀害立案,还有什么不敢玩?!连套圈杀人最后是精分人格的脑洞都能想出来,还有什么脑洞不服?!第三季场景道具更给力啦,首发的双北魄魄代沟cp都喜欢,我要给《明星大侦探》打榜!!!
先导片真的很好笑诶不枉我熬夜看完233 实景拍摄牛逼 看起来是酒店底下鬼屋的设定。苗头是剧本痕迹更重了 之前虽然基本上是走过场的选角色part也没有了 结合导演说有做衍生影视的想法 感觉更多是把节目经营成故事……(怎么讲 就失去了游戏的随机性 感觉角色都是按嘉宾定做的了
对小白尖叫 为双北爆灯 给丑昀疯狂抠抠!
为中国有这么良心的综艺而开心,也为中国有这样的传媒环境而难过
女票第一次看比较害怕,弱弱的问我,这每集都死人么,就没有什么偷东西的案件么……
啊哈哈哈 有点想念王鸥
我觉得可以,我觉得OK哈哈哈!全员演技智商颜值笑点在线。沦陷在白老师的颜与双商中,白老师我这辈子都是你的人!
Benny这个梗我可以笑一年😂
最爱魄魄,先导集里他们又能玩游戏又有得吃,真好啊
小白的智商真的…思路太清晰了……以及节目组也是一期比一期大直接造了个酒店哈哈哈服气……但怕套路太多反而会影响案件本身的烧脑程度啊
场景简直太厉害了,剪辑师也是诚意满满的呀,吴磊吐槽起来简直厉害厉害厉害!魄魄cp也是超有爱的,白白模仿台湾腔的时候简直笑死了😂张若昀的车简直开得不要脸了😂
一个很细微的点让我可以放心打五星:发现是鬼发信息把赵星儿引出来的时候,白bra随口对鬼说了一句所以你背叛了朋友,撒很认真很严肃地说她没有背叛,是为了保护自己。嗯这是一个好节目。
听说这个节目口碑不错就上网看看…结果真的不错…有笑点…何老师撒老师都是偶像啊…比较喜欢实景拍摄的…比如第一期的玫瑰酒店…还有第十期的整容医院…实景的特别刺激…挺良心的节目啊
最最最最最期待的节目。怎么会有综艺一直在走上坡路!:D