不得不说从博人转开始更新开始我几乎一直关注着,前提是我看完了剧场和漫画。动画我认为也会延续之前的风格一段回忆拖剧情,一段写实拓展拖剧情的动画罢了,结果比我想象的还要严重,前期你完全原创我就忍了,结果造了一个班长差点儿喧宾夺主,佐良娜险些沦为路人。第二段因为是岸本执笔勉勉强强过关,但也碍于番外的限制,没有多少心血的投入也是观感平平。
最简单为例子,最新版直接让我有了弃番的冲动,新忍刀七人众多么值钱的招牌,结果这么早就让博人小队对战了,长十郎居然就这么简单掉线了,诸如此类不合理的地方还有很多,佐良娜一星写轮眼却有卡卡西当年三星的实力,复制忍术也是手到擒来。性质变化这个大前提完全无视了,当年鸣人拼命才学会的性质变化现在完全烂大街了。先吐槽到这儿,有空继续更新
博人传 火影忍者次世代。 那天看完tv01的时候,总觉得哪里不对劲。 于是又去默默的看了漫画前01-04.感觉,许久不见,最直接得感受就是,这画风有点不可描述。 我习惯看漫画直奔主题忽略封面,于是,困惑了好长时间:雏田什么时候换了发型?为什么鸣人的线条那么简单?佐助怎么变小卷卷了? 这画风真的是一言难尽。 无比困惑,仔细搜了一下,并认真看了封面。 恍然大悟。 于是乎这部博人传火影忍者次世代是岸本的助手和集英社打着火影忍者的旗号画的新漫画,还是月更虽然监修是岸本大人。 知乎上有个问,问如何评价博人传火影忍者次世代。 有人回答说,月更的话,会有更多的时间打磨作品。 但是目前来看,就漫画而言,真的打磨了么。 确定不是因为其他原因? 本来,我以为是火影新篇章,结果第一话就告诉我们,鸣人极有肯能已经战死。 告诉我,鸣人死了之后,还能叫火影忍者? 啊,所以叫做次世代。 我不是黑,只是不能接受打着火影的旗号,然后,告诉我我们的英雄不明不白的战死了,然后让我重新认识一下之前早就熟悉的忍者们的形象。 我是看了完整的漫画,我想我有可能重新去看720集的动画(尽管线条有点简陋),但是次世代这是第一次,也是最后一次看了。 你画你的boruto,我看我的naruto。 以上,次世代tv01及漫画前四画观后感。 漫画只看了四话。 以下,附上知乎网友关于如何看待博人传 火影忍者次世代的回复。
2014年11月10日,在当天发售的《周刊少年JUMP》第50号,《火影忍者》正式完结。《JUMP》以封面+卷头彩页的形式,为这部连载长达15年的集英社当家漫画送别,而在此前,唯一享受过该同等待遇的,只有上世纪90年代《JUMP》黄金期三大代表作之一的《灌篮高手》。
《JUMP》第50号,以最隆重的方式宣告《火影》的完结。
2015年8月7日,《火影忍者》第11部《剧场版博人传》上映,并于2016年2月18日获中国引进,《火影》也成为继《哆啦A梦》、《名侦探柯南》后,又一登陆中国院线的日本动漫超强IP。
《火影》之前的剧场版,均是原创剧情,各方面饱受诟病。《剧场版博人传》扎扎实实地走起了主线,讲述以鸣人之子博人为首的新一代忍者,在承受磨炼后,与父辈一起打败新强敌的故事,不论是剧情还是战斗,都堪称系列最高水平。日本方面,影片公映期收获了97%的观众满意度,在中国,豆瓣近5万用户打出了8.3的高分,口碑、票房皆创下《火影》剧场版的历史记录。
而火影过往剧场版皆在及格线附近徘徊。
或许正是因为这部剧场版的优异表现,使得《JUMP》与东京电视台开始考虑《火影》续作的问题,毕竟,人们耳熟能详的日本三大漫,如今只剩《海贼王》独力支撑,《JUMP》苦寻《火影》完结后的可替代者,但被寄予重望的《我的英雄学院》,始终无法拿出与预期相匹的成绩。
于是,2016年5月,漫画新作《博人传:火影忍者新世代》(以下简称《博人传》)开始连载,于2017年4月动画化。
比起剧场版,《博人传》的质量和收获的评价都是断崖式坠落。
豆瓣上TV版《博人传》的清一色差评。
对于《博人传》的差评,类似于“剧情幼齿”、“角色人设与前作大量重合”、“打斗场面低级”等,已经是老生常谈屡见不鲜,但这些也只是停留在“点”上的问题,尚未触及到“面”,我们就追根溯源一下,看看这部《火影》续作究竟失败在哪。
《博人传》当前几乎不存在主线
《博人传》动画已经更新至第44集——这个进度,对于任何一部动漫来说,都足以在交代完世界设定、人物背景的基础上,展开一到两次极其重要的主线剧情篇章。
就拿前作《火影忍者》来看,在44集的时候,已经在结束中忍考试死亡森林阶段后,进入到一对一淘汰赛,而从动画开篇到大家所熟知的波之国篇对上“忍刀七人众”再不斩,仅仅花了6集的时间。
卡卡西vs再不斩,奉献了火影前期极其经典的一战。
《博人传》直到目前为止仍然没有主线。真要细数的话,新世代忍者们经历的倒也不少,幽灵事件、第七代火影与绯色花月、水之国修学旅行风波、新第七班诞生第一次战斗任务,以及刚刚出现的“白夜团”。但仔细想想,这些所谓的“主线”篇章,没有一个拥有成为主线剧情的资格。
何谓主线,指作品中占主导地位,能统领全局发展的主要线索。在一般作品中,即使出现分支剧情,总体上也是向前推进的,类似于下图的模式:
但《博人传》不一样。
拿目前最吸睛的“第七代火影与绯色花月”来说。该篇章改编自《火影》完结后,原作者岸本齐史在《JUMP》上短期连载的同名外传,于《博人传》动画第19集开始播出。之所以说它吸睛,是因为阔别许久的前作主角之一,宇智波佐助,在此短暂登场,“鸣佐樱”的旧第七班组合首次在《博人传》中聚齐。
佐助在《博人传》中戏份极少,甚至连片头曲mv里都没现身。
佐助在前作大结局中,长期在外调查大筒木一族之谜,这是背景,也是引出本篇的节点。但本篇章的内容,与佐助的调查任务并无关联,本质上只是因为佐助女儿佐良娜因久久见不到父亲,愤懑之下引发了一场寻亲之旅。在本篇章结束后,一切又回归原点,佐助恢复调查,只是佐良娜多了一份对父亲的体谅之情——
连规格最大、《火影》血统最纯正的篇章(岸本齐史只作为《博人传》的监制,但“绯色花月”的原案是由他亲自操刀)尚且如此,其他的更不用多提,剧情能提炼出有用信息量极少,无非诸如“博人从忍者学校毕业了”、“博人佐良娜巳月组成小队了”、“博人第一次执行战斗任务了”此类。44集了,博人还在新手村,而且,还没有任何主线任务引导他走出去。
《博人传》名义上的“主线”,实际对于整个火影世界来说,几乎没有产生任何影响,整体处于一个原地踏步的状态。大致是下图的模式:
一部番剧没有主线就犹如丢了灵魂,《博人传》,不过是披着“火影忍者”皮的日常番罢了。
名义上的女主,实际上的花瓶
虽然顶着一样的片名,博人也同样担当着主角,但剧场版《博人传》的成功,与博人的关联真的不大,早在剧场版上映之初,就曾有人开涮称这是一部“比起主角,观众倒是更关心主角他爹(鸣人)和主角他二大爷(佐助)”的电影,而事实也确实如此,对于该剧场版的讨论,鲜有谈及博人。
鸣人佐助在剧场版《博人传》中的超燃打斗。
《火影忍者》起初的设定是“鸣人、佐助、小樱”三主角,到中期就稳定成了“鸣佐”二人转,你追我赶,相爱相杀,成就了这样一对放置于整个动漫史都不可能被忽视的组合。
剧场版《博人传》满足了粉丝们继续看到“鸣佐”组合的愿望,所以广受好评,而博人的成长,并没有得到关注。
这也可能是因为,做得并不成功。
到了现在的《博人传》,博人成了无可争议的主角,同一辈的新世代忍者,都是陪衬——包括名义上的女主,佐助小樱之女佐良娜。
“绯色花月”的由来,绯色即红色,指佐良娜衣服的颜色,花月在日本就是三月,佐良娜在三月出生。
佐良娜,一直是个非常尴尬的存在,这从剧场版《博人传》里就看得出来,佐助难得回次木叶村,不但没有训练自己的亲女儿,反而收了博人做徒弟;鸣人被俘,佐助前往异世界解救,所带的只有博人,没有佐良娜;决战最后关头,站在鸣人佐助身边帮助发动大招的,也还是只有博人。
似曾相识的“父子螺旋丸”。
佐良娜仿佛一个花瓶配角。
到了TV版,这个现象依然没有得到有效改善,博人拿定绝大部分的主意,不可动摇地作为新生代的领袖和主心骨,不论身体还是精神上,都是“红花”。佐良娜是“绿叶”,不过是片大点的“绿叶”。
博人在《博人传》中的存在感,已经打破木叶村新生代的这一整体,破坏平衡——这并未独角戏与多主角孰优孰劣的问题,关键点在于,一部好的作品,即便是独角戏,主角在撑起剧情的同时,群像群戏也能够做到足够精彩。但《博人传》,在剧情与群像这两点的处理上,显然都极其失败。
《博人传》幼稚?我们不过是被抛弃的一代而已。
从《博人传》开始连载起,听别人说它幼稚大概有38176538遍,耳生老茧,虽然这确实作为既定事实。鸣人第一次战斗任务,对上的是“忍刀七人众”再不斩以及血继界限白,这一战,说不上惊天动地,但绝对深入人心,佐助差点领了便当;博人第一战,打的是雇佣强盗,对方头目全程嚣张跋扈,以为实力超群,结果木叶丸才搓了一个螺旋丸,就被吓得屁滚尿流动弹不得,博人佐良娜巳月只用了一个组合技,就打败了眼前的敌人......
目睹木叶丸的螺旋丸之后,反派直接晕倒在地。
近年来,随着《死神》《火影忍者》完结、《银魂》进入了收尾阶段,日本动漫长篇连载中的超级IP数量骤减,也没有能够扛起接班大旗的强势新作,于是各界自然而然把眼光投在了这些大作的续作身上,以一个统一的、类似于《权游》美剧的模式:漫画原作者只负责制定一个大框架,不再亲自操刀剧本,在他们的授意之下,由其他的编剧来自由发挥。并且,这些续作集中体现出以动画为主要载体的特点,漫画不再拥有重要地位,不复当年荣光,《博人传》漫画在《JUMP》上也只是月更。
而整体展现的一种低幼化的趋势,更像是对原作粉丝们的昭告:已经不再需要你们看了。其实不难理解,以《火影忍者》为例,连载十五年,伴随了多少人走过漫长青葱岁月,从学生时代到结婚生子,成为青春的印记。
青春,是会结束的。
新的续作,面对的是新一代的青春。
就像TV版《博人传》全名所说的那样,“BORUTO-火影新世代-”——出版方和片方时下所瞄准的,是新世代的读者和观众,他们才代表着未来的十年二十年。续作们侧重于动画也说明了这一点,相较于动画,漫画这一载体,已经变得更符合成人口味。
旧一代的“木叶十二小强”,如今都已是人父人母(宁次催泪)。
同时,低幼化的另外一个重要表现,就是老角色的普遍弱化。一直存在着这样一个观点,被许多人拿来为《博人传》开脱:老一代角色都是经历了忍界大战的英雄,每一个都能独当一面,但现在进入了和平年代,讲的又是一代新人的故事,所以感到老角色的弱化很正常。这个概念需要纠正,该观点描述的是一种“落差感”,而非真正意义上的“弱化”。什么是“弱化”?鸣人,这个当世最强忍者,和反派交手后居然被吐槽挑衅“你究竟实力下降到什么地步”,这是弱化;志乃,老一代“木叶十二小强”,在忍者学校被这些新生代们多次反复戏耍打败,这也是弱化。而这种处理手法,在《博人传》中比比皆是。老角色的普遍弱化,成为了低幼化的必然结果。
前面提到的“剧情幼齿”“打斗场景差”,也都是这一股低幼化趋势所带来的弊病。原作粉丝已经成为被抛弃的一代。
无独有偶,《龙珠》续作《龙珠超》也暴露出了以上类似的问题(《龙珠超》:鸟山明晚节不保几成定局),《龙珠》、《火影》,这两个在世界范围内影响最大的日漫IP,堪称一对难兄难弟......龙珠作者鸟山明可能晚节不保,岸本齐史似乎不甘落后,在发表过“不会再画火影其他系列故事,目前已经在构思新作”的言论后,还是义无反顾地参与了《博人传》的制作——
这一切,都似乎在向他的偶像鸟山明致敬。
致命缺点:
1、过多的现代元素导致没有新鲜感、特点、完全不搭。
忍者,自古以来就是暗中行动的人。古代日本的特务杀手、间谍。
前作的精彩设定就是因为有大量的日式传统文化、古代元素,设定非常完善、有创意。
不管是忍术、体术、幻术,忍者的整个体系、整个世界观都很有趣。
如果去更新它,加上其他的东西混搭,会变成四不像,失去原作的精髓。
这部作品的时代背景与现代太接近了。
人们已经有了电脑、电车、电视,还用忍术,不觉得很奇怪吗?
如果科技那么发达,忍术早就被淘汰了。这个设定根本自相矛盾。
博人传剧场版里的科技忍具就是个例子。
虽然在中忍考试里,鸣人发现儿子用科技忍具而取消他的考试资格。
我们反过来想想。科技就是为了方便、服务大众,
既然有了方便之法,大家又何苦去修炼呢?
别说什么忍者就要努力修炼、靠自己的查克拉。
那就不用发明自行车、汽车、火车、飞机了,就靠双腿得了。
任何故事里的创意是可以天马行空。但双重魔幻就会太假了。
就像又用轻功、又有降落伞;有了外星人,还有巫术。TOO MUCH 科技,这个元素根本就不该和忍者沾边。
忍者就应该走传统文化路线,这才是原汁原味的忍者啊!
2、重复使用二十多年的忍者设定
当年,海贼王的作者尾田就像画和之国的篇章,
但因为火影也还在Jump上连载,所以尾田等了几年,等火影完结后海贼王才有了和之国的篇章。
不管火影忍者这个IP再怎么火,但看了二十多年,观众也看腻了,该换点新意了。
最好的方法就是过个3、5年再出这个次世代。
至少可以缓解一下观众的审美疲劳。
3、与第一部过于类似的人物设定
鸣人&雏田、鹿丸&手鞠、小樱&佐助、丁次、佐井&井野,大蛇丸的孩子……
根本就是他们的翻版……
(除了调换几个人物的目标、小细节、性格)
观众看着能不腻吗?
当佐良娜说梦想成为火影的时候,仿佛带我们倒回了20年前。
所以过了二十年,都没点新意?
4、竟敢接在经典之作的后面,不想火了
这部作品的目标,也许根本就不想火,而是想继续靠火影的人气赚钱吧。
火影忍者动漫最后一集,720话最后直接加上了博人传的预告。
料定了火影迷看完前作,肯定会想看后续的发展。
但是与前作的对比之下,博人传必定会显得十分平庸。
除了以上4点,还有最后一点:
5、最重要的是:火影迷都长大了,以前的那些花样无法满足他们了。
火影忍者里面,鸣人、佐助、小樱、卡卡西、鼬、鹿丸、小李、雏田、天天、宁次、丁次、井野、牙、带土……
他们永远年轻。
但,我们长大了。
十几年前,2003年,我看火影时,我和鸣人差不多大。
十几年后,2022年,火影完结已过了8年。
鸣人和我一样大了,他已成家立业,成为第七代火影。
我再看火影博人传,就像看小孩子的节目。
我们得承认,我们再也无法轻易获得曾经十几岁时的惊喜和感动,
再也无法像十几岁的孩子般容易被满足。
所以,博人传永远无法超越火影忍者。
(PS:我只看了几集,看不下去。
所以没有分析剧情、主线之类的其他问题。
写这篇评论是因为我非常喜欢火影忍者。
对了,博人传还是有一个优点的:
——能让我们看看老友的孩子们:)
无论是主线还是原创,黑点肯定是不少的。
但是角色本身,没有招人讨厌的。包括川木。
只是有些逻辑有点不通畅:博人在被打入桃式楔的那一刻,他就注定要成为大筒木了,所以他只有控制自己,成为“好人”这一条路,否则就会被喂树,或者被其他人以类似“大规模杀伤性武器”一样的理由除掉。所以想要拯救博人,拯救可能被黑化博人伤害的任何人,关键不是引导博人控制力量吗?或者就把博人除掉。反正剧情发展到现在,对于博人的拯救,好像只有阿玛多的一瓶药。
考德想要为一式复仇,拿博人去喂树,结果嘁里喀嚓打了一圈之后,结果实质上对状况没有任何改变:他还是要为一式复仇,拿博人喂树。博人掉不掉复活甲,其实对于考德没有任何影响,反而这最后受伤的是桃式。
桃式用自己的数据来修复博人的躯壳,就是白给博人复活甲嘛。不修,他无法转生,但是修了,现在看来他也无法借博人实现转生了?所以虽然博人和川木一样成了大筒木,但是他也和川木与一式没有关系了一样,和桃式没有关系了呀?
而且打来打去,受伤最重的,反而是鸣人吧。
只剩情怀了!
看完了65集默默的把2星变五星
剧情拖沓,画面崩塌,人设无聊,故事老套,真挺难看的。。。。
刚看了第一集 画风很好 节奏紧凑 质量真是高 希望这一部没回忆 就是开头有点懵逼 漫画没看 鸣人怎么了?
众所周知 博人传是个热量单位
我在B站估计看的是假货。。。角色造型扣分,傻逼的配色扣分,剧情扣分,滚粗
一个班的官二代和搞事儿王。
第65集让我看到了希望。
看过鸣人哪还有体力追博人。
火影才多少年就开始卖情调了?烂。
看到这个竟犹生一股恐惧感,上次有这种感觉还是多年前看[终末之谷]后连绵不绝的废话剧情时。“火影”是部经典作品,无论后期有多少不足都不影响这点。但我对动漫的评价不高,因为它充斥着无限的无关紧要和自作聪明。而今借着朋友的会员又刷了几集,目前的60多话接上了电影,也借着番剧的优势在部分电影来不及细化的地方着手丰富情节(当然新规也不少,总体瑕瑜互见)。值得一提的是引起热议的65话,被评为“64集经费全用于此”确实不假,全程画风爽炸,运镜和剪辑也是少有的优秀,虽然整体节奏还是有些凌乱(紧凑时很紧,松弛时太松),而且打斗时不大注重影像和音乐的配合也有些减分,但得知该集的监督是国人黄成希全权负责时,多少让人耳目一新。事实证明我国如今技术面并不差,缺的是真正有意向建立并专注新的自我动漫世界的人。65话后倒又恢复原水准
显而易见《博人传》完全就只是为了榨取《火影》剩余价值而存在的副产品。人物设定崩坏,剧情完全是子供向,实在是太烂了。如果你真是火影迷的话,就请无视这部作品。
讲个笑话:我看博人转的时候一直以为b站的满分是5分。想着在4分左右波动的博人转分还挺高的嘛,直到我看到火影9.7分…首先这个画质真的,用心做OP,用脚做正片。另外我真的很不喜欢把太过科技和现代的元素融入火影。再次,根本没有主线可言啊,以为是boss的人说死就死,然后完全就是靠上一辈的人的日常撑下来。而且,我真的很不喜欢看到鸣人活成社畜的样子,见好就收真的很重要,就像分手了前任就不要再见了一样。
从第一集开始人物完全立不起来,剧情也立不起来,原画立不起来(OPED比火影还简陋直接拿MG代替,以及正片比疾风传后期还烂),声优立不起来(三瓶由布子完全就是在模仿竹内顺子)......妈的既然主角对着镜头说这是自己的故事就不要把原来的角色搬进来炒情怀可不可以,可以过世了。
扯你的淡!这他妈还是火影???难看到爆!
哈哈哈哈!没想到吧柯南君,我还有儿子!
新一代给自己找出了个新内核来,这个内核我不讨厌,也符合现代日本传统和新兴撞击,想要得出答案的社会矛盾现象。能做得出来这点我也挺欣赏的,然而真的要真么压榨一部经典到极限吗?我觉得,痛痛快快收场也是种经典呢。
我已经受够了,他完全超过了我的容忍范畴,去TM的情怀,吃屎吧。
不得不说,这狗尾续貂之作
博人一开始就得到太多了,几乎所有的一切都是鸣人给的。螺旋丸是,圆满的家庭也是,就连火影迷对他的喜爱都是从鸣人身上继承的。